Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**cineman** » 19 янв 2017, 16:54

Abil писал(а):Про соседа и трап - это круто!

После сноса фабричной гипсовой кабины московского образца в перекрытии открывается немалая дырка для стояков. Между соседской кабиной и перекрытием было около 12 см. Этот зазор и дырка в перекрытии не позволяли просунуть трубу длиннее 500 мм. Потому собиралось из трёх частей. На двух патрубках были заранее затянуты по хомуту под шпильку М10. Конструкция вначале была выложена поверх плиты перекрытия, что указало на места сверления двух отверстий в плите, через которые в хомуты уже собранной под плитой конструкции были вкручены шпильки сквозь плиту. Увидев всё это после слома своей кабины, сосед решил, что "это у кого надо нога", и жаловаться никуда не стоит.

**Abil** » 19 янв 2017, 09:29

Про соседа и трап - это круто!

**cineman** » 19 янв 2017, 00:56

Джордано писал(а):А какой трубой ложите, куда воздух выпускаете? Петли параллельно полу? Вода из ГВС или отопления обычно?

Нет никакого обычно. История про квартиру касается ГВС труб, которые были в той квартире в доступе. И сниженная температура той воды никому не мешала. Это была обратка двух квартирных стояков. Использовался металлопластик Хенко, тогда ещё подлинный. Коллекторы и фиттинги использовались GF. Это были фиттинги, что назывались Vestol. Сейчас их почти не найти. Для полотенцесушителя использовались два коллектора 3/4 х 16 на 4 вывода. Между ними вертикально четыре трубы 16х2,0 Хенко. Воздух выгоняется насосом ГВС рециркуляции ЦТП.
Всё работает до сих пор. Жалоба была лишь на подмес через смеситель-термостат для душа-биде, у которого заклинили обратные клапаны в открытом положении. Но при осмотре лет через десять после монтажа на латунных коллекторах GF обнаружились свищи, забитые солью.
Квартира была радикальная. Заказчик отгородил часть общего тамбура на этаже и просил сделать там душевой поддон для собаки. Но по уклонам не прошло. Было принято другое решение - трап в полу ванной комнаты. Для чего к соседу через перекрытие была пробита дырка. В зазоре между перекрытием и потолком гипсовой кабины нижнего соседа была собрана канализация из трёх полуметровых патрубков и хитрым девайсом от Упонор врезана в стояк.

DSC01697.JPG

Сосед обнаружил эту канализацию лишь спустя два года, когда сломал свою кабину. На примере этого трапа в тёплом полу я узнал, как тёплые трапы быстро высыхают.

**oleg.dmitrievic** » 19 янв 2017, 00:29

cineman писал(а):Потому на месте, с помощью калькулятора или в столбик определяется расстояние от стен и число промежутков между трубами при заданном шаге укладки. Сделать эти вычисления нужно для короткой стороны прямоугольной комнаты. Длинная сторона получается без расчётов.

незнаю мы не заморачиваемся даже с расчетами. либо делаем проект либо укладываем по факту. проблема только в том что всегда остатки трубы остаются в бОльшем количестве и это ложиться на скупого заказчика нежелающего оплачивать расчет

**Джордано** » 18 янв 2017, 23:36

cineman писал(а):поэскпериментировать с тёплыми стенками

А какой трубой ложите, куда воздух выпускаете? Петли параллельно полу? Вода из ГВС или отопления обычно?

**cineman** » 18 янв 2017, 22:51

аристошка писал(а):но стоит как самолет

и даже после покупки потребляет деньги.
Я в 98-м смог поэскпериментировать с тёплыми стенками. Делал квартиру постоянного работодателя. Квартира была куплена с большим дисконтом потому, что через неё проходили две обратки ГВС стальной трубой Ду25. Красиво так проходили по стенам в полуметре от потолка. Эти стальные трубы я сменил на Хенко Дн26 и спрятал за полиуретановые карнизы, а саму воду использовал для обогрева пола и двух стен в ванной, а так же стенного шкафа в прихожей. У работодателя ребёнок не мог пройти мимо лужи или сугроба. Потому шкаф-сушилка работал от осени до весны без простоев. Тесть работодателя сушил на полу ванной комнаты картошку со своего огорода. Все довольны были. А я был доволен решением маленького полотенцесушителя для умывальника. Это пятачок стены 40 х 60 см, над которым закреплено кольцо - держатель полотенец. Эти держатели существуют давно, но не помню, чтобы кто то подогревал полотенце на них. Вот нашёл фото того санузла.

**аристошка** » 18 янв 2017, 21:45

можно установить в плотенчик дополнительно тэн эл. нагрева на лето
но стоит как самолет

5-7 тыс

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
хотя нашел от 3 тыс

**cineman** » 18 янв 2017, 19:32

EugeneVRN писал(а): Кто без схемы укладывает тут на форуме тоже уже поругали.

Можете и меня поругать. Не так сложно на месте рассчитать укладку. "Улитка" содержит нечётное число промежутков между трубами. Потому на месте, с помощью калькулятора или в столбик определяется расстояние от стен и число промежутков между трубами при заданном шаге укладки. Сделать эти вычисления нужно для короткой стороны прямоугольной комнаты. Длинная сторона получается без расчётов.
Автор юзаемой Вами программы задал приоритет расстояний до стены над остальными параметрами. Отсюда все эти меандры и повторяющие их зигзаги. Иногда избежать несхождения шага в центе улитки помогает разделение путей прокладки прямой и обратных труб.
Вы EugeneVRN недооцениваете проблему тактования котла на малой нагрузке. Когда люди сталкиваются с проблемой летнего полотенцесушителя, то готовы выложить деньги за накопительный бойлер.

**EugeneVRN** » 18 янв 2017, 15:34

cineman писал(а):
EugeneVRN писал(а):В доме газовый котел и автономное отопление и подогрев горячей воды. Летом он и так будет работать так - пошел, руки помыл - котел включился. Потом пошла жена, руки помыла - котел опять включился. Потом пошла дочка, и т.д. Если еще немного поработает на теплый пол и полотенцесушитель ничего страшного не будет я думаю.
Будем считать, что думаете. А я думаю, что во всём процессе принятия решений вы нашли эту игрушку-рисовалку и не можете оторваться от игры. Сама игрушка выдаёт жуткие картинки. Я бы отказался укладывать такое.

Так я и спрашиваю совета, в чем же плохая схема? Кто без схемы укладывает тут на форуме тоже уже поругали. А программа удобная - размеры задал, отчертил - сразу видно как проходить должно и сколько трубы надо купить. Если проблема только в волнах можно сделать без них, просто будет не 15 сантиметров до стены например а 10. или в середине петля станет уже чем другие, а в этой схеме каждый контур везде имеет одинаковую ширину между трубами.

Наверно вам не нравится что много поворотов, из-за чего насосу будет сложнее все протолкнуть, будет выше гидравлическое сопротивление. Неспециалисту это незаметно на первый взгляд, но это тоже можно исправить.

**cineman** » 18 янв 2017, 15:16

EugeneVRN писал(а):В доме газовый котел и автономное отопление и подогрев горячей воды. Летом он и так будет работать так - пошел, руки помыл - котел включился. Потом пошла жена, руки помыла - котел опять включился. Потом пошла дочка, и т.д. Если еще немного поработает на теплый пол и полотенцесушитель ничего страшного не будет я думаю.

Будем считать, что думаете. А я думаю, что во всём процессе принятия решений вы нашли эту игрушку-рисовалку и не можете оторваться от игры. Сама игрушка выдаёт жуткие картинки. Я бы отказался укладывать такое. Вот пример текущей работы. Никаких лишних зигзагов, выполнение которых составляют главные трудозатраты при укладке.

**EugeneVRN** » 18 янв 2017, 14:46

Понадоедаю вам еще своими картинками. Учел все замечания, вот, получилось так. 6 петель, от 45 до 60 метров, разброс не более 30%. Транзитные трубы вдоль стеночки в кожухах. Там где много труб по идее можно сделать двойное армирование стяжки. Все петли до 66 метров, можно брать 2 бухты по 200, каждая будет на 3 петли с небольшим запасом

В Санузле свой контур, можно на лето оставлять.

cineman писал(а):Есть проблема с летним полотенцесушителем настенного котла. Обычный полотенцесушитель маломощный и очень короткий, как единственная летняя нагрузка котла. От чего котёл с такой нагрузкой начинает тактовать - работать с частыми коротковременными включениями, что вредно.

В доме газовый котел и автономное отопление и подогрев горячей воды. Летом он и так будет работать так - пошел, руки помыл - котел включился. Потом пошла жена, руки помыла - котел опять включился. Потом пошла дочка, и т.д. Если еще немного поработает на теплый пол и полотенцесушитель ничего страшного не будет я думаю.

Джордано писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):смеешся чтоль?
Из практики: Упоноровская прога в кладовой со всеми внутренними стенками и расчетной температурой 18С показала переизбыток тепла, что в общем-то логично и понятно. ТП там не делал, на практикетемпература там на 3 градуса больше чем в соседних комнатах за счет двух транзитных труб ТП.

Наверно потому что транзитные трубы без теплоизоляции проложили.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Re:

cineman писал(а): EugeneVRN, просверлить толстую стенку от коллектора вправо реально? Картинку, что программа Ваша нарисовала, трудно укладывать будет. Не понимаю, почему программа рисует так много зигзагов. Это компенсаторы, или "художник" так видит?

Насчет толстой стены по идее можно но надо точно проверять где там дымовые колодцы проходят.
Много зигзагов это не компенсаторы а просто так рассчитывается чтобы заданную площадь максимально заполнить трубой не превышая заданного расстояния между трубами, 20 см. например. Там где остается слишком узкий кусочек в середине комнаты еще одно 20сантиметровое кольцо может не поместится, и она укладывается волнами.

**oleg.dmitrievic** » 18 янв 2017, 10:11

ну так а зачем тогда человеку шаг в пол метра советуешь?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Джордано писал(а):Упоноровская прога в кладовой со всеми внутренними стенками и расчетной температурой 18С показала переизбыток тепла, что в общем-то логично и понятно

а если в этом контуре расход зажать?

**Джордано** » 18 янв 2017, 00:28

oleg.dmitrievic писал(а):смеешся чтоль?

Зачем над человеком смеяться, ему помогать надо, а сообщение из двух слов (с грамматическими ошибками в каждом) не помогает.
Из практики: Упоноровская прога в кладовой со всеми внутренними стенками и расчетной температурой 18С показала переизбыток тепла, что в общем-то логично и понятно. ТП там не делал, на практикетемпература там на 3 градуса больше чем в соседних комнатах за счет двух транзитных труб ТП.

**cineman** » 18 янв 2017, 00:26

oleg21au6 писал(а):Вас богатых не поймеш

Был у меня неработающий 2010-й. Колотый конечно, не лицензия. Пользуюсь Кадом только для собственных нужд. Потому покупал их всегда на радиобазаре. Давно этого не покупал и не знаю, где теперь этим торгуют. Я не привязан к своему 2007-м. Он хорош тем, что всегда устанавливался и русифицировался без проблем. Даже с собой его таскаю на флешке.

**oleg21au6** » 18 янв 2017, 00:05

cineman писал(а):Но попробую купить свежий.

?????

...ради отрисовки ТП????....Вас богатых не поймешь...

...посмотрю завтра ..вроде у кого то остался 2007...а так даже 2010 реликт...

**cineman** » 17 янв 2017, 22:41

Лавров Роман писал(а):В таком случае, если полотенчик единственный, то лучше присмотреться к электрическому.

Это решение, удобное для монтажника. Но круглогодичный теплый пол хорошо сушит санузел, исключая плесень. Я успел сделать несколько маленьких тёплых стенок-полотенцесушителей. Все довольны. Самой старшей стенке уже 18 лет. Дешевое и надёжное решение.

Лавров Роман писал(а):Правда суммы нескольких линий/отрезков штатными средствами вы никогда не узнаете в AutoCAD`e - тут уже на помощь надо звать макросы.

Слышал, что у некоторых Автокад в базовых настройках показывает суммарную длину мультилинии. Это не так? Без этой возможности рисование полов в автокаде будет малоинтересно.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Лавров Роман писал(а):Установите "более свежий AutoCAD" (на ядре R17.0 и выше) и будет вам счастье. 2007ой - самый глючный/корявый из всех, с которыми я работал (а начинал я с 14ой версии)

У меня их было немного, штук пять или семь. Рабочими были только 2000-й и 2007-й. Остальные даже не хотели устанавливаться. Но попробую купить свежий.

**Лавров Роман** » 17 янв 2017, 21:40

cineman писал(а):Подскажите, как в Автокаде узнать длину полилинии? У меня автокад 2007. В меню полилинии нажимаю "свойства", и ничего не происходит.

Установите "более свежий AutoCAD" (на ядре R17.0 и выше) и будет вам счастье. 2007ой - самый глючный/корявый из всех, с которыми я работал (а начинал я с 14ой версии).
Правда суммы нескольких линий/отрезков штатными средствами вы никогда не узнаете в AutoCAD`e - тут уже на помощь надо звать макросы.

Что касается "программ-отрисовок" петель тёплых полов - я перепробовал большинство из них и до сих пор выполняю всё вручную (в голом AutoCAD`e), потому как ни одна программа не учитывает тонкостей каждого объекта (не говоря уже о качестве выходной документации на предмет её чтения).
P.S. В общем каков бы ни был ИИ, до возможностей человеческого мозга современные технологии пока ещё сильно не дотягивают

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

cineman писал(а):Обычный полотенцесушитель маломощный и очень короткий, как единственная летняя нагрузка котла. От чего котёл с такой нагрузкой начинает тактовать - работать с частыми коротковременными включениями, что вредно.

В таком случае, если полотенчик единственный, то лучше присмотреться к электрическому.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Abil писал(а):При раскладке петель необходимо предусматривать разделение пола на отдельные карты и деформационные швы между ними

Только если помещение имеет сложную форму с длиной одной из сторон более 8 метров. В остальных случаях - между контурами допустимо не делать температурный шов (приложил бы ссылку из руководящих документов, да форум не разрешает

)

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

EugeneVRN писал(а):петли должны быть сбалансированны, и желательно чтобы их длина не отличалась друг от друга более чем на 15%

Опять же, если отталкиваться от Руководящих Документов, то величина "разбежки" по погонажу варьируется в 30%, но так везёт не всем/всегда. По факту, разбежку по длинам до 45% можно сбалансировать на коллекторном блоке по заданным расходам в петлях, бОльшую же разницу - уже тяжелее отрегулировать (длинные петли могут оказаться работать в пользу коротких, тем не менее задача выполнима, но требует танцев с бубнами). В сухом остатке - не вижу самоцели в одинаковых контурах.

**Abil** » 17 янв 2017, 17:51

При раскладке петель необходимо предусматривать разделение пола на отдельные карты и деформационные швы между ними. Транзитные трубы прокладывают как минимум в кожухе, а лучше в теплоизоляции. И они укладываются максимально близко близко друг к другу, чтобы не мешать основныой петле в помещении.
При этом необходимо обеспечить прочность пола в зоне плотной укладки труб.

**cineman** » 17 янв 2017, 16:41

Подскажите, как в Автокаде узнать длину полилинии? У меня автокад 2007. В меню полилинии нажимаю "свойства", и ничего не происходит.

EugeneVRN, просверлить толстую стенку от коллектора вправо реально? Картинку, что программа Ваша нарисовала, трудно укладывать будет. Не понимаю, почему программа рисует так много зигзагов. Это компенсаторы, или "художник" так видит? Волноваться стоит о размерах бухты половой трубы, которую планируете купить. Резать бухты продавцы не любят. Это может быть проблемой.
Убиваться в равную длину петель не стоит. А стоит выделить санузел в отдельный контур. В половом коллекторе, в каждом контуре есть дроссельный вентиль, который позволяет балансировать петли, сильно отличающиеся по длине. Подумайте о совмещении пола в ванной и полотенцесушителя в один контур. Есть решения полотенцесушителя в виде тёплых стенок. Такое совмещение позволит посадить контур санузла на радиаторный коллектор. Горячий носитель радиатора вначале попадёт в полотенцесушитель (змейка в штукатурке под плиткой), а после в пол. Есть проблема с летним полотенцесушителем настенного котла. Обычный полотенцесушитель маломощный и очень короткий, как единственная летняя нагрузка котла. От чего котёл с такой нагрузкой начинает тактовать - работать с частыми коротковременными включениями, что вредно. В варианте последовательного полотенцесушителя и пола в санузле Вы сможете на лето переключать котёл на работу по комнатному датчику санузла. Это будет легким решением летного режима.

EugeneVRN писал(а):насосно/смесительная группа вроде валтек комб

Не надо Валтек . В Вашем случае смеситель собирается из двух с половиной деталей по этой схеме.

Смеситель из вентелей.jpg

Термоголовку на подающем вентиле этой схемы в перспективе можно сменить на моторный регулятор, управляемый погодной автоматикой.

**EugeneVRN** » 17 янв 2017, 15:15

Ну я понял что вам предыдущий вариант не понравился. А вот такой?
6 контуров от 39 до 62 метров, разделил комнаты. При такой разнице нормально можно будет сбалансировать?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Программа отрисовки раскладки петель тёплого пола ?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Программа отрисовки раскладки петель тёплого пола ?

Re:

Re: