помогите с отоплением

[Шер_АС]

а с трубами как что лучше МП и ПП
МП вроде по прочности лучше но в соединениях могут быть проблеммы
ПП вроде кислород пропускают что тоже не очень зато все на пайке или я не прав?

[calmar]

ППР С НАРУЖ АРМИРОВКОЙ

[Шер_АС]

ППР С НАРУЖ АРМИРОВКОЙ

понятно спасибо.
а еще вопросик если трубы под полом пустить как будет, температура там плюсовая, картошка всю зиму храниться и ничего не мерзнет, думаю и у труб теплопотерь больших не должно быть

[Пятницa]

Тока для ТТ котла они не пойдут.. до 70-80 грС они..

[calmar]

ДА.чревато .

[VikT]

Вот я и спросил ВикТа в первый раз - какой закон Тдинамики прогоняет воду в радиаторе при ЕЦ..

На теорию потянуло.
Если брать отдельно радиатор, то к нему никакой закон не пременим.
А если брать замкнутую систему, в которой есть еще и котел, то, в принципе, можно применить второй закон.
Вывернув его наоборот.

[Пятницa]

А поговорить?

На теорию потянуло

хех.. вы блестнули знаниями.. а мне непонятно..

Если брать отдельно радиатор, то к нему никакой закон не пременим.

естессно, радиатор в системе.. не в упаковке со склада..
Вы же знаете теорию, вот и хочу спросить: ..Для существования теплового двигателя необходимы 2 источника – горячий источник и холодный источник (окружающая среда).. - это какой закон Тдинамики?

в которой есть еще и котел, то, в принципе, можно применить второй закон.

С котлом в системе и вторым законом тоже непонятно..
..сообщаемое системе кол-во теплоты равно сумме приращения внутренней энергии и совершаемой системой элем. работы,... - к какому закону относятся? Не могу найти..

[VikT]

..Для существования теплового двигателя необходимы 2 источника – горячий источник и холодный источник (окружающая среда).. - это какой закон Тдинамики?

Вы что не читаете

второй закон.

к какому закону относятся? Не могу найти..

Так поищите тщательней.
А то отвык я уже давно от сдачи экзаменов.

[Пятницa]

Так.. вроде выяснили что:

Что заставит горячий теплоноситель опускаться вниз, заменяя остывший?

не

Вкупе с 3-им законом термодинамики.

, а второй:

Вы что не читаете VikT писал(а):второй закон.

То бишь, горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе.
Вот и движущая сила в системе ЕЦ..

[VikT]

Да про 3-тий это прикол был

То бишь, горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе.
Вот и движущая сила в системе ЕЦ..

Вы в этом уверены?
Т.е, по Вашему, при отключении нагрева в котле циркуляция в системе с верхним расположением ТА не остановиться?
Вы точно понимаете это?

сообщаемое системе кол-во теплоты равно сумме приращения внутренней энергии и совершаемой системой элем. работы

Покольку работа совершаемая системой, есть разность между сообщаемым системе кол-вом теплоты и приращением внутренней энергии.
А теплота сообщается в "нагревателе", то бишь в котле.
И именно нагрев в котле, заставляет двигаться горячий теплоноситель вверх.
А

горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе

не охлаждение, а гравитационная составляющая.
А радиатор является в данном цикле "холодильником", необходимым в системе лишь для отвода тепла из цикла.
А говоря, что второй закон нухно вывернуть наоборот, подразумевал то, что в термодинамике охлаждение является потерей энергии, а в системе ЕЦ это, напротив, полезная энергия.
А потери как раз работа, со своим КПД.

[Пятницa]

Да про 3-тий это прикол был

То бишь, горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе.
Вот и движущая сила в системе ЕЦ..

Вы в этом уверены?
Т.е, по Вашему, при отключении нагрева в котле циркуляция в системе с верхним расположением ТА не остановиться?

Так а что ей останавливаться, если гор.вода в ТА, и уже наверху, а в радиаторе идёт процесс?
Не.. когда уравновесится, тогда - да.

сообщаемое системе кол-во теплоты равно сумме приращения внутренней энергии и совершаемой системой элем. работы

Покольку работа совершаемая системой, есть разность между сообщаемым системе кол-вом теплоты и приращением внутренней энергии.
А теплота сообщается в "нагревателе", то бишь в котле.
И именно нагрев в котле, заставляет двигаться горячий теплоноситель вверх.

Дык он уже наверху.. в ТА. Нагретый.

горячий носитель заставляет двигаться вниз его охлаждение в радиаторе

не охлаждение, а гравитационная составляющая.

Блин, вы ещё скажите - "сила притяжения" к земле холодной воды..
Да, она тяжелее становится, и идёт - куда?

А радиатор является в данном цикле "холодильником", необходимым в системе лишь для отвода тепла из цикла.

ну так.. для отвода. Куда? В помещение.
Сверху - горячая, а охлаждённая далее - куда?
Значит - есть движение?

А говоря, что второй закон нухно вывернуть наоборот, подразумевал то, что в термодинамике охлаждение является потерей энергии, а в системе ЕЦ это, напротив, полезная энергия.
А потери как раз работа, со своим КПД.

садитесь, 4 с минусом..

[Пятницa]

Дык он уже наверху.. в ТА.

Ладно.. можно другой пример, может он схематически попроще:
Солнечный коллектор уже на крыше, а в доме радиатор и холодрыга..

[VikT]

Так а что ей останавливаться, если гор.вода в ТА, и уже наверху, а в радиаторе идёт процесс?
Не.. когда уравновесится, тогда - да.

Уравновесится сразу же, как только прекратиться нагрев в котле.

Дык он уже наверху.. в ТА. Нагретый.

Там он и останется.

Сверху - горячая, а охлаждённая далее - куда?
Значит - есть движение?

Ну если в канализацию сливать, тогда есть.

садитесь, 4 с минусом..

Что-то сомнения в компетенции преподавателя имеется....
Наверное забыл опыт с пробиркой которую греют в верхней части.
Система с нагретым ТА вверху - та же пробирка.

Солнечный коллектор уже на крыше, а в доме радиатор и холодрыга..

Это Вы типа сами себя опровергли

[Пятницa]

Не вижу весомых контраргументов и доводов в вашем сообщении...
Садитесь, 3 с минусом.

[БАШКА]

Не вижу весомых контраргументов и доводов в вашем сообщении...

А может просто не хотите видеть? Или не всё гениальное просто?

[Прохожий]

Эко вас расколбасило в пятницу (Пятницу !!!) вечером
У меня есть конструктивное предложение ТСу поставить теплоаккумулятор сразу над котлом, на высоте примерно 1,5 метра. Тогда наверно горячая вода какое то время еще будет подниматься наверх на чердак и создавать ЕЦ после погасания котла. Но с ТА 800 литров это нанадолго.

[calmar]

А зачем на полтора метра? Мож объем котла увеличить на 800 литров?

[Пятницa]

Но с ТА 800 литров это нанадолго.

Конечно.

[Пятницa]

А может просто не хотите видеть?

Да где же они?
Башка, вот смотри:

Уравновесится сразу же, как только прекратиться нагрев в котле.

То есть носитель в ТА наверху сразу же остынет и система уравновесится? А почему?
Понимаем так - "уравновесится" - это равновесие.
Если в ТА горячая, поступившая от котла, то и везде будет горячая? Или в ТА будет холодный носитель от того же котла? Тогда - это не утеплённый ТА?

Там он и останется.

О чём тут речь? Горячий носитель останется в ТА, который наверху? А почему же он тогда сразу остынет - по 1 цитате ВикТа? Ведь он в ТА будет находиться..

[Пятницa]

Даже не знаю, как ещё проще написать.. Попробую:
Котёл греет.
Горячий носитель поднимается и попадает в ТА. Накапливается в ТА.
Котёл отключается.
Горячий носитель есть в ТА? Есть. Сразу остывает? Нет конечно, зависит от конструкции ТА.
Гор. носитель из ТА опускается куда?
К радиатору.
Радиатор отдаёт тепло в помещение.
Носитель охлаждается и идёт в обратку.
Сверху, к радиатору - следующая непрерывная порция горячего носителя.
Процесс повторяется до уравновешенивания Т носителя и Т помещения.
Ну как? Пойдут такие аргументы?