Выбор газового двухконтурного котла

[Александр Иосифович]

Лучше всего взять Vaillant. Он уже около 15 лет на рынке и все проблемы устранены. Котлы Vaillant полностью адаптированы для работы в Российских условиях и , самое главное - хорошо развитый сервис. Покупать котлы редких марок не советую - фирма-продавец может исчезнуть и вопрос с обслуживанием и запчастями придется решать самостоятельно. Двухконтурный котел может обеспечит горячей водой 1 санузел и кухню. Если же в доме несколько санузлов, то рекомендую взять одноконтурный котел + бойлер(косвенник).

[Другой человек]

Vaillant - это отличный выбор. Проверенно.

[arslan]

Я тоже за вайлант,Темболее цена на про сейчас давольно интересная,в мерлене за 29 тыр.

[Alehandrovich]

Кто разбирается, в общем то не трудно догадаться что надо подобрать ж????р соответствующего сечения.

Соответствующего сечения подобран тот, который изначально стоит. А при увеличкении - недожог из-за нехватки кислорода.

Ну так ведь подаём меньшее давление на горелку. Увеличение сечения только компенсирует это падение. И количество поступающего газа останется таким же. Но наверно это всё сложно правильно подобрать и отрегулировать.

[VikT]

Котлы Vaillant полностью адаптированы для работы в Российских условиях

Я бы не стал так опрометчиво говорить.
Если следовать инструкции, то во многих случаях их нельзя даже в эксплуатацию вводить

[VikT]

Ну так ведь подаём меньшее давление на горелку. Увеличение сечения только компенсирует это падение.

Все зависит от соотношения сечений газ/воздух. А это соотношение зависит от химической формулы газа. При стандартных форсунках оно близко к идеальному. Т.е. при изменении давления газа, будет изменятся количество газа, его скорость истечения , и, соответственно количество подаваемого воздуха. При увеличении сечения форсунки скорость истечения останется прежней, значит кол-во поступаемого воздуха практически не изменится, а газа будет подаваться больше - недожог.

[Alehandrovich]

Да, наверно просто я слишком многого хочу за 500…700 евро. Всё везде правильно написано! Спасибо! Возьму калькулятор, попробую просчитать Конденсационный.

Вот по акции официальный дилер предлагает WESTEN NOVADENS c июля 2010 г. STAR CONDENS 240. Двухконтурный с комплектом коаксиальных труб и бесплатной пуско-наладкой и постановкой на гарантию за 1350 Долларов. Правда сами пишут: КОТЕЛ ЭКОНОМ-КЛАССА! Заглянул внутрь, пластмассы близко к нулю! Просто даже вес впечатляет 45 кг для 24 квт! Почитал инструкцию, пуско-наладка предполагает подстройку оборотов вентилятора на максимальной и минимальной мощности горелки с помощью газоанализатора по СО. Привязка не просто по току, а там есть счетчик оборотов. Мне кажется что это очень хорошее решение для котлов с глубокой модуляцией!

Конечно в конденсационный режим загнать его накладно, нужны тёплые полы, или очень много радиаторов. В моих условиях без тёплого пола и не сильно увеличенным количеством радиаторов среднее КПД будет порядка 102%. Но думаю оно того стоит, именно в моих условиях когда площадь дома маленькая и дом хорошо утеплён частого тактования можно избежать только с помощью внутреннего блока контроля температуры. А это значит что котёл будет часто прогревать остывший теплоноситель, вот и конденсация! И удаётся избежать понижения КПД на низких мощностях, если сравнивать с котлами не имеющими регулировки оборотов вентилятора.

Так прошу если кто сталкивался с WESTEN NOVADENS c июля 2010 г. STAR CONDENS, прокомментировать что за котёл? Вроде визуально комплектующие на высоком уровне, применены интересные технологии для поддержания высокого КПД и устойчивой работы! Почему же тогда ЭКОНОМ-КЛАССА!? В чём подвох? Спасибо.

[Alehandrovich]

Ну так ведь подаём меньшее давление на горелку. Увеличение сечения только компенсирует это падение.

Все зависит от соотношения сечений газ/воздух. А это соотношение зависит от химической формулы газа. При стандартных форсунках оно близко к идеальному. Т.е. при изменении давления газа, будет изменятся количество газа, его скорость истечения , и, соответственно количество подаваемого воздуха. При увеличении сечения форсунки скорость истечения останется прежней, значит кол-во поступаемого воздуха практически не изменится, а газа будет подаваться больше - недожог.

Там тема начиналась с идеи сделать работу котла совершенно независимой от перепадов давления газа в магистрали. Вот собственно что предлагается сделать: На входе поставить газовый редуктор/регулятор давления к примеру на 5 мбар на выходе. А затем подобрать к этому давлению форсунки с большим диаметром, так чтобы как раз количество газа не уменьшилось из за падения давления, а осталось прежним.

[Alehandrovich]

Vaillant - это отличный выбор. Проверенно.

Vaillant это очень хороший бренд, а по котлам это отдельная тема по конкретным моделям и годам выпуска. Одни и те же котлы могут комплектоваться совершенно разными узлами закупаемыми со всего мира! Особенно бюджетные котлы, а по большому счету все не конденсационные коллы это уже бюджетный ширпотреб не для внутреннего рынка!

[Mij-gan]

Alehandrovich
К нему уличный датчик прицепить можно?

[BAXI-Ural]

Так прошу если кто сталкивался с WESTEN NOVADENS c июля 2010 г. STAR CONDENS, прокомментировать что за котёл? Вроде визуально комплектующие на высоком уровне, применены интересные технологии для поддержания высокого КПД и устойчивой работы! Почему же тогда ЭКОНОМ-КЛАССА!? В чём подвох? Спасибо.

Это BAXI Prime HT, - другая облицовка и название... А эконом-класс, так как упрощенная система управления, по сравнению с серией BAXI Luna.

[Alehandrovich]

Так прошу если кто сталкивался с WESTEN NOVADENS c июля 2010 г. STAR CONDENS, прокомментировать что за котёл? Вроде визуально комплектующие на высоком уровне, применены интересные технологии для поддержания высокого КПД и устойчивой работы! Почему же тогда ЭКОНОМ-КЛАССА!? В чём подвох? Спасибо.

Это BAXI Prime HT, - другая облицовка и название... А эконом-класс, так как упрощенная система управления, по сравнению с серией BAXI Luna.

Имеется в виду упрощённый дисплей и ручки регулировок? Так это не существенно.

Как считаете, для теплообменника конденсационного котла частая работа не в конденсационном режиме с температурой теплоносителя 60С чем грозит? Вроде немного поднимается температура поверхности, а кислоты всё равно предостаточно, хотя меньше всё таки. Один товарищ клятвенно уверял что лично держал в руках дырявый теплообменник из нержавейки. В основном поверхность была идеальной, и только в некоторых местах точечные сквозные поражения. Отчего такое может быть? Может быть режим котла был не правильный? Ещё было предположение что это электрохимическая коррозия. Котёл был не заземлён. Спасибо.

[BAXI-Ural]

В основном поверхность была идеальной, и только в некоторых местах точечные сквозные поражения.

Теоретически можно предположить питтинговую хлоридную коррозию под напряыжением...
Обеспечте номинальные эксплуатационные параметры (вода, электричество, циркуляция, сервис...) и будет Вам счастье...

[VikT]

А затем подобрать к этому давлению форсунки с большим диаметром, так чтобы как раз количество газа не уменьшилось из за падения давления, а осталось прежним.

Вы так и не поняли, что количественное соотношение газ/воздух зависит от геометрических размеров каналов для газа и воздуха. А не от давления.
Нарушите геометрическое соотношение - получите изменение количественного соотношения.

[Alehandrovich]

А затем подобрать к этому давлению форсунки с большим диаметром, так чтобы как раз количество газа не уменьшилось из за падения давления, а осталось прежним.

Вы так и не поняли, что количественное соотношение газ/воздух зависит от геометрических размеров каналов для газа и воздуха. А не от давления.
Нарушите геометрическое соотношение - получите изменение количественного соотношения.

Да, что то не врубаюсь. Вы утверждаете что количество газа проходящее через форсунку будет одинаковым не зависимо от давления? Тогда как же происходит модуляция? Форсунка ведь стоит та же самая, а мощность меняется. Так понимаю есть прямая зависимость от давления и диаметра форсунки. Чем больше давление и диаметр форсунки, тем больше газа проходит. И наоборот, чем ниже давление и меньше диаметр, тем меньше. И соответственно можно взять тысячу различных форсунок, и подбирая давление пропускать через них одинаковое количество газа.

[VikT]

Вы утверждаете что количество газа проходящее через форсунку будет одинаковым не зависимо от давления?

Вы плохо читаете. Я говорил не про количество, а количественное соотношение газ/воздух.

Так понимаю есть прямая зависимость от давления и диаметра форсунки.

Нет. Диаметр форсунки зависит от химической формулы газа. Для сжигания молекулы метана необходимо 3 молекулы кислорода, а для молекулы пропана - 7 молекул О2.
Повторюсь. При истечении газа через форсунку происходит подмес воздуха. Количество воздуха зависит от скорости истечения газа и от сечения воздушного жиклера.
Увеличите диаметр форсунки - получите больше газа, но количество воздуха останется неизменным, и его банально не будет хватать для полного сгорания. Или нужно одновременно увеличивать сечение воздушного жиклера. Всё, я выдохся.

[Alehandrovich]

Всё, я выдохся.

Я тоже близок к этому. Попытаюсь сказать то же самое только по другому.

Перед форсункой которая подаёт газ на горелку, находятся ещё форсунки. Она там не одна в автоматике. По большому счету есть и ещё форсунка которая стоит на станции понижения давления. И вот что я предложил сделать для того чтобы котёл мог работать при изменении давлении газа на подающей магистрали (в том числе и при падении давления): Как ни странно, надо на входе газа к котлу поставить понижающий редуктор. То есть понятным Вам языком поставить форсунку с переменным сечением, которая будет поддерживать стабильную пропускную способность. И так стабильность есть. Но эта стабильность достигнута за счет уменьшения соотношения газ/воздух. Газа стало меньше! Нарушилось то о чем вы пишите. Что же можно сделать чтобы вернуть баланс? Ответ: поставить форсунку перед горелкой с большим диаметром.

[BAXI-Ural]

Ответ: поставить форсунку перед горелкой с большим диаметром.

Нихрена Вы не поняли... Нужное сотношение газ-воздух достигается проходным сечением форсунки, давлением газа (расход-скорость истечения), а также геометрией канала горелки, расположением форсунки (что опустил коллега VikT). Если и менять, то все в комплексе.

[Alehandrovich]

VikT, BAXI-Ural Спасибо, я всё понял теперь. Извиняюсь что забрал столько времени

[Alehandrovich]

Так прошу если кто сталкивался с WESTEN NOVADENS c июля 2010 г. STAR CONDENS, прокомментировать что за котёл? Вроде визуально комплектующие на высоком уровне, применены интересные технологии для поддержания высокого КПД и устойчивой работы! Почему же тогда ЭКОНОМ-КЛАССА!? В чём подвох? Спасибо.

Это BAXI Prime HT, - другая облицовка и название... А эконом-класс, так как упрощенная система управления, по сравнению с серией BAXI Luna.

Подскажите, а правда что эти котлы отключаются при давлении газа в 9 мбар? Думал что Конденсационные не так восприимчивы к понижению давления, хотя бы из за конструкции: горелка с наддувом (ну или почти). Вот к примеру такая штука может быть установлена как элемент безопасности, и может быть из за неё отключение происходит:

_http://www.sitgroup.it/content/view/424/lang,ru/