Выбор газового двухконтурного котла

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Kokoshino
Профи
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 13:20
Репутация: 14
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kokoshino »

Alehandrovich писал(а):На мой Не профессиональный субъективный взгляд Вайлант это Формула 1
Ойойой... как вы глубоко заблуждаетесь....
Alehandrovich писал(а):У меня газ плохой и по составу и давление пляшет
Нужно ставить котлы с кислородным регулированием... есть котлы которые продолжают работать на 1,5-2мбар давлении газа, состав - побарабану.
Однако цена таких котлов - 5-10 цен вайланта :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Kokoshino
О каких котлах идёт речь,о конденсатных что-ли?

Alehandrovich
Претендент
Претендент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 23:17
Репутация: 5

Сообщение Alehandrovich »

Kokoshino,
Я наверно выразился не совсем корректно, в первую очередь речь шла о котлах доступных в продаже по доступной цене. Как ни крути при покупке идёт борьба двух стихий - цена и качество. 5-10 цен Вайланта это уже безумие или крайняя необходимость вызванная какими то суровыми условиями.

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Alehandrovich
Вы зря так зациклились на газовом клапане,сам по себе он является исполнтельным органом,которым руководит плата котла.На способность работать при низком давления газа влияет больше конструкция горелки,сопротивление топочной камеры,контроль за наличием пламени,даже длина дымохода(в турбированых версиях) и многое другое.Хонивел ни чем не хуже сит,а может и лучше.

Alehandrovich
Претендент
Претендент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 23:17
Репутация: 5

Сообщение Alehandrovich »

Да, немного есть, зациклился) И вот почему: если сама газовая автоматика может справляться с неожиданным понижением и повышением давления газа на входе, и выдавать на горелку правильное давление, то те факторы о которых вы говорите будут играть второстепенную роль. Э ведь этих факторов может оказаться множество! Так что же легче проконтролировать? Один фактор или множество переменных? А ведь речь идёт не только о комфорте, но и о безопасности.

Кстати, в котлах с принудительной тягой (турбо) удивила закономерность – чем меньше мощность модуляции горелки, тем меньше КПД. А ведь по идее должно быть наоборот! Меньшую мощность теплообменник способен более эффективно поглотить. Видимо дело в том что мощность вентилятора не регулируется в зависимости от мощности горелки, вот и получается что при малых мощностях теплообменник охлаждается избыточным количеством воздуха, тепло просто выдувается наружу. Что то производители слабо заботятся об этом. Бакси и Вестен на параллельной системе дымохода имеют возможность регулировки тяги при монтаже. Но с помощью перекрытия сечения, а не регулировки мощности вентилятора :mrgreen: Что поразило, в случае возникновения сильной вибрации вентилятора предлагают удалить заглушки в верхней части камеры сгорания, так чтобы часть воздуха поступающего с улицы сразу же не попадая в камеру сгорания удалялась бы наружу :shock:

И вот чтобы вникнуть во все тонкости самому, получается надо овладеть профессией, а надеяться на качественный монтаж и пуско-наладку мало надежды. Никто в этом не заинтересован. И даже если не жадничать и предложить дополнительную плату за качественную скрупулезную работу, то просто возникает вопрос – а как найти специалиста?

Аватара пользователя
Kokoshino
Профи
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 13:20
Репутация: 14
Откуда: Новосибирск

Re:

Сообщение Kokoshino »

АРТЁМ. писал(а):Kokoshino
О каких котлах идёт речь,о конденсатных что-ли?
Конденсационных :smart:

Аватара пользователя
Kokoshino
Профи
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 13:20
Репутация: 14
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kokoshino »

Alehandrovich писал(а):И вот чтобы вникнуть во все тонкости самому, получается надо овладеть профессией, а
Чтобы не вникать - нужно брать оборудвоание, которое заведомо заточено под качественную и долгосрочную работу. Т.е. от продукции рассчитанного на широкий круг потребителя (ширпотреб) - этого требовать нельзя. Следовательно - нужно брать лучшее. А здесь цена с качеством уже никак не уживутся - либо одно, либо другое. Мультик в детсве смотрел? "Дудочка или кувшинчик" Очень правильный мультик в этом плане.

Аватара пользователя
Kokoshino
Профи
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 13:20
Репутация: 14
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kokoshino »

Alehandrovich писал(а): цена и качество. 5-10 цен Вайланта это
НУ про 5-10 цен - это я загнул конешно, но котел с такими требованиями как вы хочите вайлан по мойму не делает... если готов потратить около 5-6 килоевро на котел, считай что все что ты описал будет реализовано. Минимально давление газа для работы котла я уже писал (ессно что мощность при 2 мбар на входе тоже будет соответсвуюющая но работать будет), потоянный контроль кислорода в уходящих газах и его потоянство на всех реживах работы. Вентилтор горелки с частотником. И вообще возможность реализовать любые задачи.

Аватара пользователя
RUZALIN
Гуру
Гуру
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Репутация: 124
Откуда: Tatarstan ... Baltasi
Контактная информация:

Сообщение RUZALIN »

Alehandrovich писал(а):Видимо дело в том что мощность вентилятора не регулируется в зависимости от мощности горелки, вот и получается что при малых мощностях теплообменник охлаждается избыточным количеством воздуха, тепло просто выдувается наружу. Что то производители слабо заботятся об этом.
Всё верно. Но это в простых настенниках, можно сказать в дешёвом сегменте оборудования. Производитель это знает и заботиться, он делает конденсационное оборудование и дутьевые горелки, вот там уже можно всё это решить :) Но не всем они по карману. То есть нельзя покупать котёл за 500 евро(простые настенники) и требовать от него функционала конденсатника.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

АРТЁМ.
Любитель
Любитель
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 06:31
Репутация: 22

Сообщение АРТЁМ. »

Alehandrovich
А как по вашему газовый клапан может справться с пониженным давлением,допустип у вас на входе 5 Мбар,на выходе что будет 15 будет?

Alehandrovich
Претендент
Претендент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 23:17
Репутация: 5

Сообщение Alehandrovich »

Да, наверно просто я слишком многого хочу за 500…700 евро. Всё везде правильно написано! Спасибо! Возьму калькулятор, попробую просчитать Конденсационный. Дело в том что сейчас ГВС у меня от электрического бойлера, мне важно не превысить за год 2500 кубометров газа. С обычным котлом не получается. Но боюсь бюджет будет слишком широкий для меня, так понимаю под Конденсационный котёл желательно тёплые полы, и большее количество радиаторов. Бойлер даже встроенный получается дорого.

Второй вариант взять всё таки обычный настенник с бойлером для ГВС или вообще без ГВС. Ограничить мощность горелки, и тогда уже отрегулировать тягу шибером. Найти наладчика с газоанализатором. Глубина модуляции уменьшится, вот и будет котёл работать в номинальном режиме.

Alehandrovich
Претендент
Претендент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 23:17
Репутация: 5

Re:

Сообщение Alehandrovich »

АРТЁМ. писал(а):Alehandrovich
А как по вашему газовый клапан может справться с пониженным давлением,допустип у вас на входе 5 Мбар,на выходе что будет 15 будет?
Ответил в ЛС.

scuba72
Любитель
Любитель
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:47
Репутация: 20
Откуда: г. Серпухов

Сообщение scuba72 »

Alehandrovich писал(а):Ответил в ЛС.

Это всё таки Форум поэтому , в ЛС , мне кажется , надо писать предложения а ответы - на общий суд.
По поводу разного качества комплектующих Вайланта ( бюджетных и не очень ) - нет его . Есть разное количество . :?
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов труд.

Alehandrovich
Претендент
Претендент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 23:17
Репутация: 5

Re:

Сообщение Alehandrovich »

scuba72 писал(а):
Alehandrovich писал(а):Ответил в ЛС.

Это всё таки Форум поэтому , в ЛС , мне кажется , надо писать предложения а ответы - на общий суд.
Форум читают не только специалисты, начитаются моих советов, полезут в котёл а он как сделает бум! :oops: Поэтому и в ЛС. Кто разбирается, в общем то не трудно догадаться что надо подобрать ж????р соответствующего сечения.

scuba72
Любитель
Любитель
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:47
Репутация: 20
Откуда: г. Серпухов

Сообщение scuba72 »

Alehandrovich писал(а):Кто разбирается, в общем то не трудно догадаться что надо подобрать ж????р соответствующего сечения.

Не понял что такое " ж????р . Можно в личку :)
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов труд.

Alehandrovich
Претендент
Претендент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 23:17
Репутация: 5

Re:

Сообщение Alehandrovich »

scuba72 писал(а):
Alehandrovich писал(а):Кто разбирается, в общем то не трудно догадаться что надо подобрать ж????р соответствующего сечения.

Не понял что такое " ж????р . Можно в личку :)
Во, туману напустил :D ж????р она же ф??????а :lol:

в ЛС ответил.

scuba72
Любитель
Любитель
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:47
Репутация: 20
Откуда: г. Серпухов

Сообщение scuba72 »

Alehandrovich писал(а):она же ф??????а

А это футорка :D .
А как же сие настраивать? :mrgreen:
И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов труд.

valer53
Претендент
Претендент
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:42
Репутация: 0

Re:

Сообщение valer53 »

АРТЁМ. писал(а):Alehandrovich
А как по вашему газовый клапан может справться с пониженным давлением,допустип у вас на входе 5 Мбар,на выходе что будет 15 будет?
А никак не справится потому что еще не придумали такой клапан чтобы повышал давление, если бы был такой регулятор то не держали бы давление газа в магистрали при перекачке 70кг.с/см2
Книга пишет нормальная работа котла при Рвх 250-200мм.вд.ст. Р горелки. 110-80мм.вд.ст., проводили испытание на модульной котельной при Рвх 150-140мм.вд.ст. Р гор. 90-80мм.вд.ст. котлы работали нормально главное чтобы хватало расхода газа.

valer53
Претендент
Претендент
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:42
Репутация: 0

Re:

Сообщение valer53 »

scuba72 писал(а):
Alehandrovich писал(а):Кто разбирается, в общем то не трудно догадаться что надо подобрать ж????р соответствующего сечения.

Не понял что такое " ж????р . Можно в личку :)
ж????р, это наверное жиклер но он давление не поднимет а расход уменьшит.

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

Alehandrovich писал(а):Кто разбирается, в общем то не трудно догадаться что надо подобрать ж????р соответствующего сечения.
Соответствующего сечения подобран тот, который изначально стоит. А при увеличкении - недожог из-за нехватки кислорода.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»