Кислородопроницаемость - миф или реальность?

[oleg.dmitrievic]

тоесть еслиб там были честные 55 градусов и вода круглый год, то тыб понятное дело из сшитого полиэтилена сделал?

[ivanich]

.. если в систему .. включены трубы .. материал которых пропускает кислород за счёт диффузии
(пластиковые, полипропиленовые трубы)

и при чем сдесь ваши глупые (типа аргументированные)ответы типа

низкотемпературной системе отопления смею вам ответить

Корефан в Сиднее уже лет 14 занимается строительной деятельностью - так говорит, чтобы стать сантехником, электриком, .. надо года 4 походить в подмастерьях, пройти обучение, получить лицензию - и уж тогдааа!
А таких, что с табличками "Сантехработы" у них нет

Это ведь о васoleg.dmitrievicи вам подобных гуру развёдших флуд и звучат вопросы на всем очевидные вопросы.Походил в форме мента и раз сатегниг Кхе кхе.

[oleg.dmitrievic]

Есть еще и армированные трубы. к томуже, зря я всетаки не дописал наверное, конкретно в приведенном на моем сайте случае, эта система не только низкотемпературная, но если еще посмотреть на http://ch-vodosnab.ru/index.php?option= ... &Itemid=16" onclick="window.open(this.href);return false; то там видать два бойлера под воду, один из которых бивалентный, тоесть в нем пропущена спираль медная. Никаких металлических узлов в этой системе нет вообще, как собственно и котлов. Вот как то так.

что касаемо запретов и ограничений производителями котлов, то через теплообменник они рекомендуют запускать если есть в системе ..... и полипропиленовые трубы. Об армированных полипропиленовых трубах там нислова нету. тыже не кидаешь тень на принето или не рехау с антидифузионными слоями? ведь пластиковые трубы тоже рекомендуется отделять от котла теплообменником.

Иваныч, какже ты любишь на личности переходить. у тебя с аргументами чтоль туго? ну ты посиди там я не знаю, подумай, причем тут форма мента и работа? она какбы ну совсем не зависит тдруг от друга. до того как в этой форме походить я и вышку получил, и в другой форме походил, и кстати не сразу сам работать начал, а это направление, (отопление) мне вообще с детства нравилось. так что давай уж повзрослому?

[ivanich]

Иваныч, какже ты любишь на личности переходить

Респект Dim@,за умение промолчать и воспитаность и смешно за все время неумело оправдываюшегося и хомящего по образованию военного.Первому+ ,а 2как водится минус.

[oleg.dmitrievic]

даже общаться с тобой нехочется, совсем.

[ivanich]

даже общаться с тобой нехочется, совсем.

Хотелось бы,чтоб ты хотябы на секундочку

[Abil]

Граждане, так кислородопроницаемость - миф или реальность?

[oleg.dmitrievic]

реальность конечно

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
кстати вот еще следствие этого дела.
у одного товарища вода по дому разведена неармированным полипропиленом, железа в воде много. так вот, после долгого простоя она из крана идет ржавая. тобишь окисляется. а вот до дому она к нему подается по ПНД, и в ней чето не окисляется особо. следственно возник вопрос, а пнд не пропускает кислород чтоль?

[Dim@]

Dim@то есть ты делаешь теплый пол полипропиленом, если у заказчика деньги только на него?)

Сшитый полиэтилен Pex-C Giacomini 16х2,0 - 35руб/пог.м. - из него делаем

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Респект Dim@,за умение промолчать и воспитаность и смешно за все время неумело оправдываюшегося и хомящего по образованию военного.

Я что то пропустил? Кто то на военных наезжает? Так мы быстро почикаем

[Abil]

реальность конечно
Вот и ладушки...

[calmar]

ну Экопласт и FV-шка не такой уж и гадкий ППР. в 2003 я его первый раз применил на отопление - до сих пор стоит. В моем доме - ессесно . причем - неармированый

[ZW 23-1 KE]

Сшитый полиэтилен Pex-C Giacomini 16х2,0 - 35руб/пог.м. - из него делаем

а чё так быстро рехаву разлюбили?
или ценник просто не прокатывает?

[oleg.dmitrievic]

онже вроде написал, что это тем у кого денег нет совсем.

[водолейЕкб]

вот вы раздули тему, флудерасты)))

[гpязнуля]

Слово «миф» (μ~υθоς) - греческого происхождения и
означает «слово, речь, сказание».

[IPNEV]

Ну вы блин даёте, сижу уже год на форум хаусе (только тапками не кидайтесь), сюда попал случайно, а здесь прям другая планета трубы другие, характеристики чего стоит скрипостойкость в обще первый раз слышу , (скажу сразу я не занимаюсь отоплением чисто для себя) очень интересен вопрос про кислородопроницаемость и вред от оного всему железному, вот и думаю - первый этаж труба ПЕКС от Компайп а на второй панельники Конер читаю и понимаю что нехорошо это поэтому задумался о теплых стенах в замну панельников и слово за слово забрел сюда, буду следит, здесь очень интерестно.

[Inchin]

Ну вы блин даёте, сижу уже год на форум хаусе (только тапками не кидайтесь), сюда попал случайно, а здесь прям другая планета трубы другие, характеристики чего стоит скрипостойкость в обще первый раз слышу , (скажу сразу я не занимаюсь отоплением чисто для себя) очень интересен вопрос про кислородопроницаемость и вред от оного всему железному, вот и думаю - первый этаж труба ПЕКС от Компайп а на второй панельники Конер читаю и понимаю что нехорошо это поэтому задумался о теплых стенах в замну панельников и слово за слово забрел сюда, буду следит, здесь очень интерестно.

Привет, Старый Знакомый!

Ключевое понятие "парциальное давление" мало до кого "доходит".

Недавно на МастерСити в иллюстрацию к кислородопроницаемости, написал притчу для школьников, "О слонах, крысах и зерне".

И еще здесь ЛУКО не модераторствует, и не заставляет всех и каждого "жрать серпом и молотом", т.е. балансировать двухтрубные системы исключительно и в обязательном порядке только шаровыми кранами!

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:

Здравствуйте.
Перечитал много материала по теме и ничего не понял, мнения делятся. Конкретных цифр не видел. Одни вопросы. Я не понимаю, если избыточное давление в системе, то откуда кислород проникнет. И если фольгированные трубы из ПП, то соединения - не фольгированные. Где-то читал, что сшитый полиэтилен с кислородонепроницаемым слоем всего лишь задерживает проницаемость кислорода на 90%. И на сколько это критично, что насос простоит не 20 лет, а за 10 сгниет? Да и покрасишь железные трубы, они и стоят х.. знает сколько лет. Что краска кислород не пропускает? Кто-что скажет? Спасибо.

Реальность, конечно. Пусть не в интервале 5-10 лет, но реальность. Вот сейчас уже подошел к концу первый "десятилетний" срок использования в системах отопления ППр труб с армированием стекловолокном. И люди уже вынуждены менять стальные пластинчатые радиаторы. А эти радиаторы могли бы служить лет 50. Но и монтажникам и продавцам выгоднее, чтобы системы сгнивали быстрее. Зиппо разорилась от того, что делала слишком качественные зажигалки.

А конкретные цифры по кислородопроницаемости есть в учебниках и монографиях.

А чтобы понять почему кислород из атмосферы проникает в СО, где давление выше, нужно почитать о парциальном давлении газов. Т.е на межмолекулярном уровне. Именно поэтому кислород из атмосферы будет постоянно пролезать сквозь стенки ППр трубы армированной стекловолокном и постепенно разрушать металлы системы.

Стальные и медные трубы вообще не пропускают кислород. ППр трубы армированные сплошным сварным алюминием по центру слоя тоже не пропускают (только фитинги пропускают). А ППр трубы армированные стекловолокном - очень замечательно пропускают кислород из окружающей атмосферы вовнутрь СО, через стенки трубы. Для молекул кислорода стенка ППр трубы, это все равно, что сетка-рабица для комаров.

[Заводная птица]

Подниму тему.
"Именно поэтому кислород из атмосферы будет постоянно пролезать сквозь стенки ППр трубы армированной стекловолокном и постепенно разрушать металлы системы"

Что проникнет из атмосферы ладно, но теплый пол под стяжкой из бетона, да и радиаторная разводка часто тоже в ней. От куда там кислород? Возможно бетон и содержит его какое-то количество, но явно на порядок/два меньше чем в атмосфере.
Или все-таки этот слой нужен именно при открытой прокладки труб?

[Abil]

Коллеги, увидел вот такую статью:
http://journal.plastic-pipes.ru/sites/d ... _54-59.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Интересна тут таблица 1 - "Коэффициенты проницаемости (P)* и диффузии (D)** по отношению к кислороду отдельных слоев..." Приведены данные по газовой проницаемости для различных материалов.
Например, у РЕХ-а - 2,8•10^-7 см²/с.
Барьерный слой слой имеет проницаемость 2•10^-11 см²/с
Т.е. проницаемость полиэтилена выше, чем проницаемость противокислородного слоя на четыре порядка.

[oleg21au6]

Т.е. проницаемость полиэтилена выше, чем проницаемость противокислородного слоя на четыре порядка.

ну да ..выше.....и что тут удивительного?..для того и придуман барьерный слой что б снизить проницаемость.