Кислородопроницаемость - миф или реальность?

[Abil]

ну да ..выше.....и что тут удивительного?..для того и придуман барьерный слой что б снизить проницаемость.

А кто пишет, что удивительно? Есть что добавить по теме?
Были выше вопросы о том, на какую величину противокислородный слой снижает проницаемость? Пока я нашел только такой ответ. Надо бы еще учесть толщину этого слоя и стенки трубы, чтобы определить это в абсолютных цифрах.

[oleg.dmitrievic]

если брать практику. то там где имеется полипропилен. хоть каким хреном армированный и сталь. везде есть шлам в фильтрах. и чернота. там где нет ничего такого, но есть теплоаккумуляторы или просто большое количество воды в системе. там это происходит только первые пол года. если воду не менять.

[Abil]

В январском номере журнала СОК - статья "Трубы для систем тёплого пола: какие лучше?".
http://www.c-o-k.ru/articles/truby-dlya ... ie-luchshe" onclick="window.open(this.href);return false;
В таблице 1 указано, что кислородопроницаемость трубы 16 * 2,2 PEX Henco составляет менее 0,1 г/(куб.м*сутки).

[Dmitry76By]

Надежная и экономичная работа любой водяной системы теплоснабжения, либо системы охлаждения возможна, при обеспечении отсутствия внутренних отложений на поверхностях нагрева, снижении до минимума коррозии на конструкционных материалах.
В процессе эксплуатации систем отопления и систем оборотного водоснабжения, со временем начинает происходить постепенное снижение напора воды в системе, которое сопровождается шумом в работе газовых колонок и котлов, снижением температуры воды, повышенным расходом газа или электроэнергии. Тем самым, обуславливая повышение стоимости каждой произведенной единицы тепла для потребителя.
Причиной таких широко распространенных негативных явлений является «зарастание» теплотехнической аппаратуры посторонними отложениями – накипью, биообрастаниями, внутренней коррозией, шламовыми отложениями.
Проблема образования данных отложений актуальна для любой водяной системы – от самой минимальной системы небольшого коттеджа, до крупной водооборотной системы промышленного предприятия либо городской теплосети.
Накипь, ржавчина и биоотложения образуется абсолютно везде, где вода взаимодействует с металлическими элементами теплообменных аппаратов, водонагревательных приборов и устройств - на стенках котлов, радиаторах, теплообменниках и трубопроводах.
Поскольку теплопроводность накипи более чем в 40 раз ниже теплопроводности металла, то загрязнение систем отопления отложениями толщиной всего в 2 мм. уменьшает эффективность теплообмена примерно на 20%, что эквивалентно падению температуры теплоносителя на 15-20 градусов.
Именно по этой причине, в зимнее время радиаторы в наших домах и учреждениях оказываются недостаточно горячими -- на их внутренних поверхностях за годы эксплуатации образовались отложения накипи, шлама и биообростаний, вода просто не в состоянии прогреть их до нужной температуры.
Время от времени частицы накипи и ржавчины могут отрываться от стенок (например, при локальных гидродинамических ударах во время ремонтно-профилактических работ) и перемещаться по системе, попадая при этом не только в краны, но и в контрольно измерительные приборы, и средства автоматизации, выводя их из строя.
Скорость образования накипи в теплотехническом оборудовании существенно зависит от химического состава теплоносителя и температуры воды. Именно поэтому для собственника тепловой сети важно правильно организовать водный режим, подразумевающий очистку теплоносителя и добавочной воды от примесей.
Таким образом, борьба с накипью и отложениями в теплотехнических системах является необходимым элементом регулярных профилактических работ, позволяющих эффективно использовать энергоресурсы, увеличивая срок службы оборудования и снижая аварийность теплотехнических систем в целом.
В борьбе с накипью, как и с любым нежелательным элементом, можно использовать профилактические меры, а можно бороться с ее последствиями. И, конечно же, правильным подходом является профилактика.
Как правило, для крупных тепловых сетей и сетей предприятий, мероприятия по защите систем от отложений и накипи закладываются еще на этапах проектирования и строительства. Именно поэтому некоторые существующие способы очистки и защиты водооборотных систем от отложений морально устарели, либо слишком затратны , так как подразумевают использование сложнотехнического оборудования, применения агрессивных кислот и щелочей, что не безопасно для людей и окружающей среды. И, как правило, эффект от данных мероприятий носит временный характер и требует повторения процедуры промывки.
Альтернативой к существующим способам защиты и очистки водооборотных систем, является более эффективный, надежный и простой способ –способ придуманный самой природой. Этот способ очистки (защиты) систем отопления, котлов, тепловых сетей, градирен, теплообменников от ржавчины и накипи с использованием в качестве ингибитора симбиоз микроорганизмов. Данный способ защиты (очистки) доступен и прост в применении абсолютно для любой водооборотной системы, от частного дома до крупных сетей предприятий.
Предлагаемая инновационная технология защиты от коррозии и накипи,
позволяет увеличить срок службы теплового оборудования, сохранить внутренние поверхности теплообмена чистыми на долгий срок эксплуатации. Подробнее об альтернативном способе очистки ,на сайте (bioclean.by)

[oleg.dmitrievic]

обычная рекламная статья

[Dmitry76By]

Добрый день. Очень жаль,что oleg.dmitrievic так настойчиво отрицает факт применения данной технологии в области защиты и очистки водооборотных систем. Данную технологию, кстати разработал ученый биолог из Тольятти более 30 лет назад, но работал он над совершенно другим проектом. Во времена перестройки данный способ был никому не интересен, некому было проводить испытания и т.д. Все хотели заработать больше денег, поэтому лоббировались интересы химических компаний и производителей, которые чинили препятствия в развитие биотехнологий. Но сейчас мир изменился, биотехнологии развиваются очень быстро и тема экологии становится очень актуальной. Только глупцы живут в прошлом и не хотят принять тот факт,что хотят они или нет а прогресс не остановить. Данная биотехнология уже доказала свою состоятельность, несколько пробных объектов уже выполнены на территории РБ,РФ, результаты ошеломляющие. И самое главное- на протяжении 5 лет я изучаю рынок биопрепаратов, которые продаются под видом инновационных биопродуктов, но все производители продают разбавленные растворы насыщенные ферментами. В случае же с использованием технологии (bioclean.by), удалось культивировать симбиоз микроорганизмов устойчивых к температурам от минус 15 до + 115 градусов, такого пока нет даже на европейском рынке. Поэтому уважаемый oleg.dmitrievic, не вводите людей в заблуждение своими разговорами. Данная технология наоборот защищает оборудование, продлевает срок его эксплуатации, экономит топливо. Есть хорошее выражение " ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕТЕ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

[Abil]

Dmitry76By, как Ваши тексты про "накипью, биообрастаниями, внутренней коррозией, шламовыми отложениями" связаны с кислородопроницаемостью пластиковых труб?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Ой, мама моя! Посмотрел сообщения от Dmitry76By. Один и тот же текст в разных темах. Тяжелый случай спама.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Интересно, кто кого забодает? Dmitry76By или пеллетники?

[Code]

несколько пробных объектов уже выполнены на территории РБ,РФ, результаты ошеломляющие

Патент 016361.
Пока в вашем областном центре, г.Бресте, в центре города постоянно запах от очистных сооружений, а вы пиаритесь непонятно где непонятно зачем, трудно вам поверить.
Вначале внедрите технологию дома.

[Dmitry76By]

Добрый день. Спасибо что интересуетесь данной темой и городом Брестом в частности:). Отвечаю на Ваш вопрос по поводу запаха на очистных сооружениях, вопрос с покупкой оборудования для очистных и инвестициях в этот проект уже решен, тем более существует гос. программа по привлечению инвестиций, простым смертным с пилотными проектами туда дороги нет, поверьте департамент охраны природы в курсе данной технологи и сами видели результаты с использованием биотехнологии, то есть с государством бодаться нет смысла (пока). По поводу кислородпроницаемости труб, я всего лишь предложил вам способ защиты от отложений, накипи, биобрастаний, т.к. кислород как окислитель вызывает химические реакции, биологический способ защиты поможет защитить системы от образования отложений и коррозии вне зависимости попадает воздух в систему или нет (конечно в разумных количества). Есть результаты по котельным, где водоподготовки были убитые и в системе циркулировала не подготовленная вода, способ работает. А по поводу пиллетников-не знаю с чем конкурировать. Кому интересно, пишите. Результатов много. А bioclean.by -это не мой проект. (пока ).

[Code]

А bioclean.by -это не мой проект.

Да понятно, студент местного университета на подработке.
Покажи себя - будут клиенты - трудоустроим

[Dmitry76By]

Покажи себя - будут клиенты - трудоустроим [/quote]

Вы в праве сомневаться ,я и сам бы не поверил если бы не видел результатов собственными глазами. На сколько я знаю сейчас возле Твери на производственном предприятии уже второй раз используют метод очистки от bioclean.by Первый раз они попробовали на предприятии очистку и защиту теплосетей, а сейчас приводят в порядок сбрасываемый сток (очистка сточных вод). Подробностей пока не знаю, но обещали привезти подтверждающие документы. Может быть кому-то будет интересно..

[Abil]

Еще немного цифр про кислородопроницаемость:
http://valtec.ru/document/article/miphs_about_pex.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Кислородопроницаемость трубы из сшитого полиэтилена с толщиной стенки 2 мм, диаметром 16 мм при температуре воздуха 20 ºС составляет 670 г/м³·сут....
Парциальное давление кислорода в воздухе при нормальных условиях составляет 0,147 бара. Парциальное давление в абсолютно деаэрированной воде составляет 0 бар (независимо от давления теплоносителя) и растёт по мере насыщения кислородом воды.
Через трубу PEX с наружным диаметром 16 мм и толщиной стенок 2 мм, длиной 100 м, без противодиффузионного слоя в систему отопления за год попадет 3 416 г кислорода. В трубу с противокислородным слоем попадет 0,52 г кислорода за год. Т.е. в 6 500 раз меньше."

[Dim@]

Abil
Насколько сильно этот кислород будет влиять на систему в целом? Панельные радиаторы, настенно-чугунный котел?

[Abil]

А там же написано:
"...при попадании 3416 г кислорода в теплоноситель общее количество железа, подверженного коррозии, составит 11 956 г. (11,9 кг), при этом 7 970 г (7,9 кг) железа образует на стенках стали ржавый слой, а 11 956 – 7 970 = 3 986 (3,98 кг) железа останутся в двухвалентном состоянии и попадут в теплоноситель..."
Т.е. стальные элементы системы отопления станут немного легче.

[VikT]

Но нужно понимать, что абсолютно деаэрированной водой теплоноситель никогда не будет, и, если даже абстрагироваться от приведенных исходных данных в плане их достоверности, в связи с неким парциальным давлением кислорода в воде, величина проникаемого через стенку воздуха буде гораздо меньше.А в приведенном примере в теплоносителе кислород априори отсутствует, и скорость проникновения кислорода получается максимальная, да и температура будет отличаться от 20 град, что уменьшит растворимость газов в воде, и, соответственно количество проникаемого через стенку трубы кислорода.
Так что в действительности всё гораздо менее драматично.
Но для убеждения заказчика раскошелиться на более дорогую трубу хорошая статейка.

[Abil]

Так что в действительности всё гораздо менее драматично.
Но для убеждения заказчика раскошелиться на более дорогую трубу хорошая статейка.

Если коррозия съест не 11,9 кг, а один кг металла, то с противокислородным слоем коррозия будет в 650 раз меньше.
В статье взято 100 метров трубы 16 мм. Прямая-обратка - это будет по 50 метров. Если коллекторная схема, то где-то по 6-8 метров от коллектора на каждый радиатор.
Примерно получается 10-12 радиаторов. Если взять радиатор Керми 10-500-1200, то вес каждого по паспорту - 12,08 кг. Если тип 22-500-1200, то вес такого 34,3.
Т.е. вес всех радиаторов в системе будет от 120 до 412 кг.
Получается, что коррозия будет съедать от одного (если максимально занизить влияние слоя) до десяти процентов (если принять данные статьи полностью) веса радиаторов ежегодно.

[ivanich]

Не знаю кто как,но я в рекомендую ставить деаэратор-шламоотводчик всегда и заливать только подготовленный теплоноситель.ППР на СО видеть не могу,варщиков не признаю.Не далее как 2 дня назад в многоэтажке Адлера мне предпочли варщиков,делают ТП из ППР 20,говорят "дешевле и надежней" нет ничего,а всякие рехау и теце для понта.

[Abil]

А всякие рехау и теце для понта.

А что используете из пластиков?

[ivanich]

ivanich писал(а):
А всякие рехау и теце для понта.

А что используете из пластиков?

Рехау,теце,санекс в Сочи,дома ещё и принето-это из шитиков.Для понта это мнение варщиков.Мое прямо противоположное.

[Abil]

Вот еще инфо о кислородопроницаемости труб: https://www.youtube.com/watch?v=izuSBkBptJQ" onclick="window.open(this.href);return false;