Тема: Лучшие котлы

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС

Сообщение oleg21au6 » 01 июн 2016, 17:19

Dim@ писал(а):По закону вы пукнуть не имеете права у себя на участке - ни дом построить без предварительного проекта и согласования его во всех инстанциях, ни скважину выкопать с колодцем, ни электричество подвести без проекта электрофикации дома...

да что ж все так пугают то..аж страшно...;)...по какому закону???...где он???...открываем ГК РФ...читаем..не требуется проекты в ИЖС...может мы разные ГК читаем???
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение Dim@ » 01 июн 2016, 18:52

oleg21au6
То что вы не знаете законов не значит что их нету...Они есть и при необходимости вас прижать к ногтю найдутся такие законы о которых вы даже не подозревали :D
Не хочу расписывать эту тему - погуглите, на форумах эту тему обсуждают. Если кратко - то практически все законы и подзаконные акты достались нам из СССР где частной собственности как таковой не было, эти законы никто не переписывал, просто на них по большей мере закрывают глаза...
----
Вам как "знатоку" вопрос:
В америке если ты владеешь землей, то владеешь её и недрами вплоть до центра земли, на какую глубину от поверхности земли распространяется ваша собственность в России?
На минералы и полезные ископаемые?
На воду?
На геотермальные источники и энергоносители?
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9050
Изображения: 4
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Москва
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу
Репутация: 231

Сообщение oleg21au6 » 01 июн 2016, 21:03

Dim@ писал(а):Они есть и при необходимости вас прижать к ногтю найдутся такие законы о которых вы даже не подозревали
вот спасибо..глаза открыли....;).....общие фразы..никакой конкретики...а так хотелось услышать что то в противовес вот этому:"ГрК РФ, Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства."
Dim@ писал(а):на какую глубину от поверхности земли распространяется ваша собственность в России?
опять же читаем исходники: "ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 19. Права собственников земельных участков.....Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы, арендаторы земельных участков имеют право осуществлять в границах данных земельных участков....а также строительство подземных сооружений на глубину до пяти метров в порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Vladislav34 писал(а):вот только это должна делать специализированная организация, по согласованному проекту, заправку такого оборудования то-же должна делать специализированная организация, у Вас должен быть заключен договор на обслуживание, профилактический осмотр Вашего газового оборудования, иначе будете иметь проблемы с законом!

не должна...может..но не должна...и жду ссылку на закон с проблемами по газгольдерам....Да...клиенту лучше иметь и проекты и договора и нормальную организацию, никто не спорит...(причем это относится и к пелетникам тоже..;)) ...дабы тем самым снять с себя ответственность за возможно возникшие проблемы.
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение oleg.dmitrievic » 02 июн 2016, 00:13

Vladislav34 писал(а):Теперь по газгольдеру, да закопать можно что угодно, вот только это должна делать специализированная организация, по согласованному проекту, заправку такого оборудования то-же должна делать специализированная организация, у Вас должен быть заключен договор на обслуживание, профилактический осмотр Вашего газового оборудования, иначе будете иметь проблемы с законом!
Проще говоря с прокурором будете беседовать и Вы и тот кто Вам кустарно все это установил.
Представьте себе картину к участку подъезжает автоцистерна и начинает заправлять газгольдер в это время Ваши соседи смотрят на все это и просто аху-ют, сразу идут звонки и после звонков Вы беседуете с людьми в погонах, после этого Вы либо узакониваете всю эту богадельню, либо под снос. И поверьте не одна организация не возьмется подписать на себя то что Вы наваяли, мало ли что дальше случится!

примеры то есть? или так, по ходу написания придумал?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Vladislav34 писал(а):Бункер положим не 30000 руб а в пределах 15000 руб обойдется. Можно и самостоятельно изготовить ничего сложного тысяч в 5 руб. обойдется. Можно обычную бочку применить.
Дымоход сэндвич нержавейка это и для ТТ котла необходимо, можете не учитывать.
Обвязка котла, так это любой котел обвязывать надо.

да можно и под солярку бочку приспособить, а под электрокотел вообще никакой дымоход не нужен. и стоит он от 5ти тысяч. на сколько вам хватит сэкономленных четыресот с хренищем тыщ по отоплению то?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 257

Сообщение VikT » 02 июн 2016, 02:05

Limbo писал(а):легок в ремонте и обслуживании

Это очень-очень хорошо. Но только не для пользователя. Ему абсолютно по барабану сколько винтов сервисмен открутит. Три или тридцать. Стоимость одна. А вот то, что уменьшение физических размеров при неизменной мощности приводит к уменьшению надежности и долговечности - для меня абсолютно неоспоримо.
Да и упоминание производителем, что проще в ремонте, это признание, что ремонт котла будет явлением достаточно частым.
Limbo писал(а):А мы его за 58т.р


Покупайте, покупайте, сильно умные платят дважды. Как минимум.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Краснодар
Репутация: 89

Сообщение oleg.dmitrievic » 02 июн 2016, 08:28

VikT писал(а):Это очень-очень хорошо. Но только не для пользователя. Ему абсолютно по барабану сколько винтов сервисмен открутит. Три или тридцать. Стоимость одна.

Да ну вот не правда. стоимость разная, по крайней мере я не ставлю настенник от вайланта по одной цене с напольником от будеруса. Для меня есть разница сколько болтов откручивать, а заказчику соответственно есть разница сколько мне за это платить.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 257

Сообщение Vladislav34 » 02 июн 2016, 09:55

oleg21au6 Вы просили, смотрите, решения Верховного суда.
Так что любой монтажник, конечно, может смонтировать, но всегда должен ждать прокурорского преследования как минимум о прекращении его деятельности, а как само собой разумеющееся сидеть, если там что-то взорвется. Никто ничего даже доказывать не будет.
http://sudact.ru/vsrf/doc/?page=1&vsrf- ... 4828517702

http://sudact.ru/vsrf/doc/tC2afAHH5yZ0/ ... 02#snippet

http://sudact.ru/vsrf/doc/dhq9CMW255lh/ ... 06#snippet

http://sudact.ru/vsrf/doc/O9fRzlfdfsU4/ ... 84#snippet
Vladislav34
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.01.15
Откуда: Волгоград
Репутация: 94

Сообщение Limbo » 02 июн 2016, 10:20

VikT писал(а):Да и упоминание производителем, что проще в ремонте, это признание, что ремонт котла будет явлением достаточно частым.

Limbo писал(а):
А мы его за 58т.р



Покупайте, покупайте, сильно умные платят дважды. Как минимум


Факты в студию ...
Limbo
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20.01.15
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 6

Сообщение oleg21au6 » 02 июн 2016, 11:53

Vladislav34 писал(а):Так что любой монтажник, конечно, может смонтировать, но всегда должен ждать прокурорского преследования как минимум о прекращении его деятельности, а как само собой разумеющееся сидеть, если там что-то взорвется.
каждый должен отвечать за свою работу..не спорю..при чем здесь обязательство в проектировании?..Вы привели кучу решений по 410-му постановлению...здорово..где там про проекты в ИЖС?...можно просто скопипастить...я не нашел.
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение Vladislav34 » 02 июн 2016, 14:39

oleg21au6
Объясняю еще раз.
Там есть замечательные слова о том, что у покупателя есть всегда выбор. Живет он Туле, но пригласить для ремонта своего котла по гарантии он может специализированную организацию из Новосибирска. Так аварийно-диспетчерская служба АДС обязательно собственная у такой специализированной организации. А АДС это не надпись на груди или грязной майке. Положение об АДС утверждается местными органами власти и там обязательно должен быть телефон с номером 04. Так что покупатель может звонить в Новосибирск, Краснодар по этим номерам и он......
Из решения Верховного Суда:
"...Таким образом, потребителям коммунальной услуги по газоснабжению обеспечен выбор контрагента по договору о техническом обслуживании и ремонте, которым может являться любая специализированная организация, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу (далее - специализированная организация)..."
Любая от Калининграда до Владивостока. Налетай, выбирай.
А если монтажник или даже сам гражданин самостоятельно смонтирует на сжиженном газе котелок с газгольдером? Что будет?
Честный сосед, которому покажется что сильно пахнет газом, позвонит 04 или в правоохранительные органы. Допустим на улице -25С.
Приезжают они и видят, что никаких документов не имеется, запаха специализированной организации никогда не было.
Итак, звонок-стук имеется, документов на обслуживание не имеется.
Даже за большие деньги они уже не смогут закрыть глаза и уехать. Они обязательно сделают демонтаж всех подсоединений, а на улице -30С.
Теперь можно смело забыть про газгольдеры и котлы и рассматривать что-то другое, несвязанное с уголовным кодексом.
Ну а если куда хуже, не дай бог произойдет пожар или взрыв, жертвы. Лично я в тюрьму садится не хочу, извините, а так Вам все карты в руки дерзайте!
Vladislav34
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.01.15
Откуда: Волгоград
Репутация: 94

Сообщение oleg21au6 » 02 июн 2016, 15:17

Vladislav34 писал(а):А если монтажник или даже сам гражданин самостоятельно смонтирует на сжиженном газе котелок с газгольдером? Что будет?
Если грамотно смонтирует то скорее всего ничего
Vladislav34 писал(а):Приезжают они и видят, что никаких документов не имеется, запаха специализированной организации никогда не было.

кто Вам сказал что там не было её запаха???...был..и договор есть на обслуживание...и допуск на газоопасные работы...вот только проекта нет...;)
Vladislav34 писал(а):Даже за большие деньги они уже не смогут закрыть глаза и уехать. Они обязательно сделают демонтаж всех подсоединений, а на улице -30С.
пипец Вы какой фантазер..;)....Ну а теперь те-же самые требования..и к пелетным котлам так же смело примените...потому как ГК это жестко регламентирует независимо от того какой котел там стоит..пелетный или газовый "ГрК РФ, Статья 55.24. Требования законодательства Российской Федерации к эксплуатации зданий, сооружений П 6. В целях обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений, эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений. .....П 8. Техническое обслуживание зданий, сооружений, текущий ремонт зданий, сооружений проводятся в целях обеспечения надлежащего технического состояния таких зданий, сооружений. Под надлежащим техническим состоянием зданий, сооружений понимаются поддержание параметров устойчивости, надежности зданий, сооружений, а также исправность строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации."
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение Vladislav34 » 02 июн 2016, 16:20

oleg21au6 Вы не путайте газовое оборудование и дровяной котел а пеллетный котел это и есть котел на твердом топливе.
Vladislav34
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.01.15
Откуда: Волгоград
Репутация: 94

Сообщение oleg21au6 » 02 июн 2016, 16:53

Vladislav34 писал(а):Вы не путайте газовое оборудование и дровяной котел а пеллетный котел это и есть котел н
я ничего не путаю...и ГрК тоже ничего не путает...ему по барабану какой у Вас котел..у него требование к эксплуатации "систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации" к коим и относятся котелки независимо от вида топлива на которых они пашут.
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение Vladislav34 » 02 июн 2016, 17:29

Я умываю руки, господа бог с Вами, делайте что хотите это Ваша жизнь.
Vladislav34
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.01.15
Откуда: Волгоград
Репутация: 94

Сообщение oleg21au6 » 02 июн 2016, 17:48

Vladislav34 писал(а):Я умываю руки, господа бог с Вами, делайте что хотите это Ваша жизнь.

как это умываете руки?...сначала Вы говорите:
Vladislav34 писал(а):Любое газовое оборудование в том числе и газгольдеры, должно согласовываться и устанавливаться согласно проектного решения, может расскажите сколько будет стоить: проект, согласование, монтаж и стоимость всего проекта,
...а когда Вам говорят, что по закону все эти мытарства надо проходить и с другими котлами Вы сразу руки умываете?..некрасиво...
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение Vladislav34 » 02 июн 2016, 17:54

oleg21au6 Даю совет, если Вы эксплуатируете газгольдер смонтированный без проекта, если Вы его устанавливали самостоятельно, если у Вас нет договора на тех обслуживание газового оборудования со специализированной организацией, не советую голосить об этом на всю Ивановскую! Это я не только к Вам обращаюсь а ко всем кто так поступает, с газом ребята не шутят.
Vladislav34
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 08.01.15
Откуда: Волгоград
Репутация: 94

Сообщение oleg21au6 » 02 июн 2016, 20:30

Vladislav34 писал(а):Даю совет,
спасибо кэп...;)....тогда и я присоединюсь к Вашему совету :
Vladislav34 писал(а):если у Вас нет договора на тех обслуживание газового оборудования и иных систем инженерно-технического обеспечения, к коим относятся и котлы с пелетными горелками , со специализированной организацией, не советую голосить об этом
....с пелетами ребята не шутят....
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Сообщение oleg.dmitrievic » 02 июн 2016, 22:45

Vladislav34 писал(а):oleg21au6 Вы просили, смотрите, решения Верховного суда.

Vladislav34 а выбы сами то почитали что там написано. о чем это вообще. о каком газе, о какой газораспределительной организации.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Vladislav34 писал(а):"...Таким образом, потребителям коммунальной услуги по газоснабжению обеспечен выбор

а мы вообще о других потребителях другой услуги

Добавлено спустя 2 минуты:
Vladislav34 писал(а):Приезжают они и видят, что никаких документов не имеется, запаха специализированной организации никогда не было.
Итак, звонок-стук имеется, документов на обслуживание не имеется.

ну да, звук стук.. а войти без позволения собственника на участок, на котором собственно газгольдер то и стоит, права не имеют. да и полномочий для проверки документов/договоров тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Vladislav34 писал(а):oleg21au6 Вы не путайте газовое оборудование и дровяной котел а пеллетный котел это и есть котел на твердом топливе.

а никто и не поутает. просто к газовым магистральникам газовщики приставлены а к вашим пожарники. вот и вся разница.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Vladislav34 писал(а):Даю совет, если Вы эксплуатируете газгольдер смонтированный без проекта, если Вы его устанавливали самостоятельно,
да ну вот кто самостоятельно устанавливает газгольдеры? чего вы чушь то несете? их ставят организации которые имеют на это все необходимые допуски, они же и потом и заправяют. так что не надо нести аххинею.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Чехов МО
Репутация: 257

Сообщение Dim@ » 02 июн 2016, 22:53

Vladislav34
410 постановление относится к магистральному газу и оборудованию его использующему.
А на автономку таких требований нету.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9050
Изображения: 4
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Москва
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу
Репутация: 231

Сообщение oleg21au6 » 02 июн 2016, 22:58

Dim@ писал(а):410 постановление относится к магистральному газу и оборудованию его использующему.

вот тут позволю усомнится...что то не увидел там про только магистральный газ...формально и сжиженному вроде тоже должно относиться...но может не углядел что?
oleg21au6
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02.02.14
Репутация: 53

Пред.След.

Вернуться в Отопление и ГВС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Прошин М.Р. и гости: 53

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК