Встроить теплообменник ГВС в печь

[wetleo]

короче водогрейку себе купите электро и всё

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
я тоже хочу встроить в свою короллу движок от бмв,но увы понимаю что это плохая затея и мне есть чем другим заняться

[Джордано]

Ну допустим, правильно посчитали длину трубки теплообменника, угадали объем бойлера или теплоаккумулятора, врубили циркуляционный насос, заложили дрова, через 3 часа температура воды в бойлере поднялась до 55-60, один раз помылись. А как мыться до и после этого счастливого момента?
Стало холодно, заложили дрова два раза, температура воды в бойлере поднялась до 95, змеевик уже издает странные звуки и колбасит. Куда сбрасывать температуру? Срочно мыться!!!
Это не жизнь.

[yao]

Джордано
Спасибо за дельный совет
Мысль такая. Не уверен, что правильная, поэтому и прошу совета.
Обратка ТП подключается в теплообменник камина, из него - на обратку котла. Вентилятор, который гоняет воздух по камину включается вручную. Включая вентилятор, я рву цепь насоса котла и запускаю его тоже вручную. Трехходовой котла по датчику температуры бойлера определяет, куда направить тепло. Вот, здесь, я не знаю, когда и как он переключается Излишки тепла сбрасываются в СО, бойлер программируется так, что ночью он не греется от котла, поскольку ночью ГВС особо и не нужна. Днем приоритет на нагрев бойлера - от котла.
Вот, как-то, вот, так Немножко через ж...

[wetleo]

и всем этим рулит 4000 логоматик с модулями,буфера-твердотоплевного котла-солнечных колекторов и тепловых насосов,КРУТЯК не так ли

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
олег дмитрич вам в помощь,он по таким делам любит помудрить,если не поможет то есть здесь ALEX он вам професиональнно скидает систему управления этого вашего чуда

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
я смотрю люди упорно стремятся впихнуть в невпихуемое,наверное всётаки поставлю я себе двигатель от BMW

[yao]

я смотрю люди упорно стремятся впихнуть в невпихуемое,наверное всётаки поставлю я себе двигатель от BMW

Не вижу препятствий: БМВ теперь переднеприводные с поперечным расположением двигателя о 3-х цилиндров
По сути. Вы же знаете, что на любую хотелку есть технически грамотное решение Когда я придумал свою схему камина, специалисты в этой сфере тоже крутили пальцем у виска, мол, так никто не делает, - а, работает, однако Даже, так, как было задумано

[Джордано]

Камин - это залповый выброс энергии, чтобы ее с толком использовать, надо запасти ее в теплоаккумуляторе. Размер аккумулятора определяется излишним количеством энергии в этом залповом выбросе. Не думаю, что тепла камина хватит на сколько-нибудь продолжительное время если снимать его теплообменником с вентилятором. Через пол часа такого интенсивного охлаждения камин перестанет выполнять даже свою основную функцию.
Даже не это главное. Главное, что это бессмысленно, т.к. вы забираете энергию не с выхлопных газов, которые уходят на улицу, а со стенок камина которые обогревают ваш дом. Уворовав у себя же энергию вы кучей дополнительного железа пускаете ее на те же цели - обогрев. Почти не имеет смысла (может быть только в целях распределения энергии...), дорого и не эффективно.

[yao]

Камин - это залповый выброс энергии, чтобы ее с толком использовать, надо запасти ее в теплоаккумуляторе.

Я уже вторую страницу пытаюсь объяснить, что это не тот камин к которому все привыкли. У этого камина нет залпового выброса тепла в помещение, потому что нет решеток: облицовка - условно, герметичная. Топка греет воздух внутри замкнутой, герметичной облицовки, воздух греет облицовку, которая отдает долгое и мягкое тепло. Поэтому, камин, в данном случае, название условное. Теплоаккумулятором выступает облицовка из Шамота, суммарно, с топкой и ее обвесом, тонна сто. Я сжигаю 10-12 кг за 2 часа. Облицовка из Шамотного кирпича, кстати, печного, а не индустриального, разогревается до 45-50 градусов, поскольку все залповое тепло находится внутри и не выбрасывается в помещение. Соответственно, тепло отдается до 10-12 часов. Вентилятор нужен только для того, чтобы это тепло перераспределить, и вывести назад, за стену во вторую часть облицовки. Принудительная циркуляция воздуха сделана для того, что:
1. Я не хотел резать несущую стену.
2. Помещение с задней облицовкой - коридор шириной 1 м и каждый сантиметр глубины облицовки критичен.
3. Сделав переднюю облицовки толстой, мне нужно было увеличить ее площадь, чтобы обеспечить достаточное количество тепла в помещении с топкой, без существенного увеличения габаритов камина. Кроме как, задействовать нижнюю часть, (ниже дверцы), это не получалось никак.
Поэтому, вентилятор, - это, можно сказать, просто "датчик" работы камина.

Ладно, я понял, что на этом форуме не подскажут... Всем спасибо.

[Dim@]

У этого камина нет залпового выброса тепла в помещение

У камина, в отличии от печи где дымовые газы прежде чем попасть в атмосферу проходят по лабиринту дымовой трубы где во время прохождения отдают свое тепло камню, залповый выброс тепла идет в атмосферу т.к. дымовая труба прямиком уходит на улицу.

[wetleo]

да вам и не ответят на этом форуме ,здесь профиль знаний немного другой,вам нужно именно по печам доменным форум это ближе будет к истине

[Джордано]

Я был уверен, что вы здесь http://forum.stovemaster.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; побывали не раз. Что там сказали? Не тоже самое?

[yao]

Я там был, читал... Про регистры в печи тоже читал. Собственно, после того форума понял, "в какую сторону" надо считать сам теплообменник. По тому, как работает печь/камин у меня, вообще, нет вопросов: я по теплоемким каминам проходил обучение, кстати, у Вас, в Минске На этом форуме хотелось бы получить советы по гидравлической схеме и автоматике, поскольку считаю пользователей этого форума, скажем так, классными спецами по котлам

п.с. Во вложении - фото с немецкого печного сайта http://www.hypocauston.de/Grundofen_Was ... rmung.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(Baubeispiel 4).
За качество и размер извиняюсь, - как есть. Этот вариант - и есть желаемая схема теплообменника (теплосъема). Больше площадь или меньше, сколько тепла выдаст, - это уже мои трудности. По гидравлике и автоматике я не столь силен, да, и хотелось бы обойтись минимумом дополнительного оборудования.

[wetleo]

ёё.....,а как увеличить то

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
я так понимаю что на фото они вобще проточный водоногреватель замутили,или поправьте меня если я не прав

Добавлено спустя 40 минут 34 секунды:
самый простой вариант по автоматике это buderus Logomatic SC 10,ну или аналог другого производителя


стандартный дифференциальный температурный регулятор для настенного монтажа
с датчиком колектора и бака
из 18 трубки паяете медный теплообменник по тому принципу как на фото
насос willo rs 25/6 или поменьше даже
одновалентный бойлер косвенного нагрева 200-300 литров
расшерительный бак для гелио систем(высоко температурный,можно у того же будеруса преобрести)
и группу безопасности
и не забудте про автовоздушник в самой верхней точке
как к воде подключить паралельно тому источнику который греет постоянно думаю сами разберётесь

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
а и на выходе из бойлера гвс термостатический смеситель

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
если такая обвязка вас устроит то схему вам тут любой нарисует

[yao]

ёё.....,а как увеличить то

По ссылке пройдите и посмотрите "Baubeispiel 4"

я так понимаю что на фото они вобще проточный водоногреватель замутили,или поправьте меня если я не прав

Так, внутри между контурами (по современной технологии печи делаются двухконтурными: 1-й контур - сама топка и каналы - из шамота или жаростойкого бетона. 2-й контур - из тонких плит/кафеля с воздушной прослойкой между контурами. Чтобы внешняя облицовка не трещала от перегрева, + смеси быстровяжущие, до 10 минут схватывание) и есть проточный теплобменник. А куда он подключен, - уже не печниковское дело
По схеме и управлению спасибо: почитаю что по чем

[yao]

Предлагаете сделать все на Будерусе? 200-литровая бочка имеет удачные размеры, чтобы ее спрятать в шкаф на кухне А допустимая температура в контуре теплообменника в 160 градусов, я так понимаю, предполагает возможность использования гелиоконтура, на который я все никак не решусь... Мне эта мысль нравится

[wetleo]

ну ваш теплообменник можно сравнить с солнечным колектором,больше вариантов не вижу,я вам вечером нарисую схемку что бы понятней было о одном и том же мы рассуждаем или нет

[yao]

ну ваш теплообменник можно сравнить с солнечным колектором

Я имел в виду, что помимо теплообменника в печи, на перспективу, поставить на крышу пару плоских на ГВС в летнем сезоне...

п.с. Это - первая зима, когда я буду полноценно жить с камином: прошлой зимой я делал монтаж, отделочные работы и не жил в доме, но успел "погонять" камин в разных режимах и понять его реальные возможности. Сейчас мне нужно понять, как я им буду пользоваться, сколько топить, как топить, сколько дров надо иметь в запас и на сушку, где их складировать, как будет работать камин в паре с котлом и основным отоплением... При всей своей красоте, у него, как у отопительного прибора, разумеется, есть и недостатки, на которые я пошел сознательно...

[wetleo]

я вас понял

[wetleo]

это самая простая схема сьёма тепла с печки как вы и хотите,а если вы хотите в будущем и гелио контур и совместить это всё с газовым котлом то это другая схема ,и другие картинки, и другая система управления,и бивалентный бойлер,и возможно подержка отопления с буфером и байпасом,ну короче это вообще другой проэкт,и вам нужно определится с этим потому что потом переделывать всё накладней,это нужно закладывать в общий проэкт сейчас

[wetleo]

и к слову колектора не только в летний период работают,но и в зимний

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:
я просто хорошо знаком с будерусом и его возможностями,можно и на базе других производителей,бак вам всё равно прейдёться куда то прятать,160 я думаю не будет в контуре теплообменника,туда зальёте жидкость для солнечных колекторов на глюколевой основе или чё то там такое уже не помню,она к перегревам заточена так же как и к замерзаниям,ну кажется в пар не превращается,ну а если будут жёсткие перегревы то можно на гвс поставить сбросной термоклапан с аварийной группы охлаждения твердотоплевного котла и что бы бойлер обновлялся холодной водой при критических температурах

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
мы щас с вами тут изобретём велосипед,в будерусе точно не говорите для чего вы покупаете оборудование

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
можно ещё содеду проложить трубопровод и продавать избытки тепла

[yao]

к слову колектора не только в летний период работают,но и в зимний

Я вникал в эту тему, применительно к своему дому. По статистике, в Москве, в среднем, в ноябре 3 солнечных дня, в декабре - 4, в январе - 8, но солнце слишком низко и световой день короткий. Хорошие показатели можно получить только с февраля, - я сужу по тому, как дом прогревается через витринные окна на южном фасаде (см. вложение), от пассивного солнечного отопления. Кроме того, у меня уклон крыши 28 градусов к горизонту, да, и, курс рубля сейчас... Ну, в общем, если я и решусь на этот шаг, то, я остановился пока на варианте с преимущественным уклоном в сторону ГВС на лето, - дрова, ведь, тоже возобновляемый источник энергии

Пока я понял, что, в целом, схема с камином реализуема, а уже детали я смогу сформулировать по весне