Оптимальный теплоноситель для отопления.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Оптимальный теплоноситель для отопления.

Сообщение АндрейР »

В многоэтажном доме с поквартирным отоплением, установлен котел buderus, радиаторы kermi, трубы tece, коллектор meibes. Теплоноситель выбран - вода, да и производитель котла это рекомендует.
"Для заполнения и доливки системы применять
исключительно необработанную водопроводную воду! "
Но buderus не знает о запредельной жесткости нашей воды артезианской( в чайниках по килограмму накипи..)
Думал может залить воду после фильтра обратного осмоса ?
Но абзац в инструкции поставил в тупик...
"Для заполнения и доливки системы применять
исключительно необработанную водопроводную воду! "
Уважаемые специалисты, Что посоветуете ?

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

АндрейР писал(а):Уважаемые специалисты, Что посоветуете ?
не знаю, как "спецы" с репой выше моей, но я бы сказал - залейте дистиллированную...
Все гениальное - просто.

oleg21au6
Мастер
Мастер
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 23:22
Репутация: 53

Сообщение oleg21au6 »

АндрейР писал(а): Что посоветуете ?
Воду...подготовленную по показателям установленным котлопроизводителем (обычно показатели указаны в инструкции на котел)...Дистилят не надо.

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Сообщение АндрейР »

Производитель то как раз и пишет, я процитировал инструкцию:
"Для заполнения и доливки системы применять
исключительно необработанную водопроводную воду! "

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Re:
Пятницa писал(а):
АндрейР писал(а):Уважаемые специалисты, Что посоветуете ?
не знаю, как "спецы" с репой выше моей, но я бы сказал - залейте дистиллированную...
дистиллированную, как и слишком мягкую нельзя, читал статью - что существует связь жесткости и кислотности, и если солей вообще не будет то вода будет по PH близкой к кислотной...

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

АндрейР писал(а):Производитель то как раз и пишет, я процитировал инструкцию:
"Для заполнения и доливки системы применять
исключительно необработанную водопроводную воду! "
вы же сами пишете:
АндрейР писал(а):Но buderus не знает о запредельной жесткости нашей воды артезианской
позвоните им и спросите, раз не можете решить сами...
Все гениальное - просто.

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Сообщение АндрейР »

В принципе было уже определился с теплоносителем:
Решил подготовить воду, максимально очистив её через обратный осмос, и добавить присадку ингибитор специальный что бы создать и HP 7-9 и получить антикорозийные свойства и от накипи обезопаситься..
НО повторяюсь.., просто ввело в ступор рекомендация от будеруса:
"Для заполнения и доливки системы применять
исключительно необработанную водопроводную воду! "

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

АндрейР писал(а):и от накипи обезопаситься..
от накипи обезопасивает прокипячёная вода...
Все гениальное - просто.

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Re:

Сообщение АндрейР »

АндрейР писал(а):Но buderus не знает о запредельной жесткости нашей воды артезианской
позвоните им и спросите, раз не можете решить сами...[/quote]
Да, уже написал им подробное письмо..., но как правило солидные фирмы, не занимаются рассуждениями, и будут рекомендовать инструкцию... дабы не быть юридически ответственными за какие либо советы... ( сам работаю с покупателями и вынужден общаться строго по инструкции и не шага в сторону, да бы не быть истолкованным неправильно)

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

АндрейР писал(а):а, уже написал им подробное письмо...
дождитесь ответа про Пэ аШ..
АндрейР писал(а): и будут рекомендовать инструкцию...
ну так и делайте по инструкции и рекомендациям ответа...
выйдет из строя - их вина.
Все гениальное - просто.

oleg21au6
Мастер
Мастер
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 23:22
Репутация: 53

Сообщение oleg21au6 »

Пятницa писал(а):от накипи обезопасивает прокипячёная вода.
вот, пожалуй, лучшее решение в Вашем случае.
АндрейР писал(а): и будут рекомендовать инструкцию.
ну и чем она Вам не угодила?...солидные фирмы документацию по водоподготовке выкладывают на своем сайте - http://www.buderus.ru/infocenter/dokume ... acija.html" onclick="window.open(this.href);return false;

VikT
Гуру
Гуру
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Репутация: 94
Откуда: Краснодар

Сообщение VikT »

АндрейР писал(а):"Для заполнения и доливки системы применять
исключительно необработанную водопроводную воду! "
Да. Они пишут про ту воду, которая должна удовлетворять Российским стандартам к водопроводной воде.
А то что течет у Вас из крана и откуда она туда попадает - об этом никакой производитель не ведает. :cool:
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Закажите анализ воды. Если результаты будут в рамках ГОСТ на водопроводную воду - то используйте воду без обработки. Если нет - то по результатам будет ясно как "доработать ее напильником".

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Re:

Сообщение АндрейР »

Abil писал(а):Закажите анализ воды. Если результаты будут в рамках ГОСТ на водопроводную воду - то используйте воду без обработки. Если нет - то по результатам будет ясно как "доработать ее напильником".
Так и сделаю, заказал прибор для анализа основных параметров.

Аватара пользователя
Unimag
Претендент
Претендент
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 02:01
Репутация: 9
Откуда: Черноголовка Моск.обл

Re:

Сообщение Unimag »

Abil писал(а): ...Если результаты будут в рамках ГОСТ на водопроводную воду - то используйте воду без обработки. Если нет - то по результатам будет ясно как "доработать ее напильником".
Из чего следует что будерус ориентируется на воду по ГОСТ? После рекомендации "использовать водопроводную воду" (что скорей всего относится к кулибиным, использующим дисцилят, осмос, полифосфат, катионы...и прочее.)
Buderus писал(а): Непригодная сетевая вода вызывает образование шлама и коррозии. Это может приводить к функциональным отказам и повреждениям теплообменника.
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Из опыта лучшая (после кипячения!) вода в СО- действительно водопроводная (фильтр от песка ессно) и 5% теплоносителя в качестве моющей добавки.
Котел , СО хорошо промыть перед заполнением.
В реальности всё не так, как на самом деле...

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Re:

Сообщение Abil »

Unimag писал(а):
Abil писал(а): ...Если результаты будут в рамках ГОСТ на водопроводную воду - то используйте воду без обработки. Если нет - то по результатам будет ясно как "доработать ее напильником".
Из чего следует что будерус ориентируется на воду по ГОСТ? После рекомендации "использовать водопроводную воду" (что скорей всего относится к кулибиным, использующим дисцилят, осмос, полифосфат, катионы...и прочее.)
Buderus писал(а): Непригодная сетевая вода вызывает образование шлама и коррозии. Это может приводить к функциональным отказам и повреждениям теплообменника.
Из этого следует, что при каких-то проблемах с водой, будет чем прикрыть свой тыл.

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Re: Re:

Сообщение АндрейР »

Окончательно запутались в понятии "Пригодная вода".
Наверное нужно вернуться к понятию этому изначально.., и какие параметры воды необходимо контролировать.
Фильтрация от механических примесей через фильтр, думаю не окажет никакого пагубного влияния, и думаю все с этим согласятся.
Далее остается параметр PH и жесткость воды.... или что то еще нужно контролировать ???

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
К стати почему то многие пишут про кипячение, а почему бы не воспользоваться более быстрым способом профильтровать через угольный сорбент, просто купить кувшин за 1000 р и пару фильтров на 150р. До дистиллята естественно не очистит, а вот соли профильтрует хорошо, для дополнительной безопасности проконтролировать жесткость на выходе..

Аватара пользователя
Unimag
Претендент
Претендент
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 02:01
Репутация: 9
Откуда: Черноголовка Моск.обл

Сообщение Unimag »

Чтоб распутаться :) : http://www.c-o-k.com.ua/content/view/202/" onclick="window.open(this.href);return false; ...хотя об увлажнении воздуха, но что с водой очень подробно :!:

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Согласно ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством» [13] (п.1.5.2), жесткость воды не должна превышать 7 мг.экв/л. При этом для водопроводов, подающих воду без специальной обработки, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается жесткость воды до 10 мг.экв/л. Таким образом, можно констатировать, что в России допускается использование воды чрезвычайной жесткости
В реальности всё не так, как на самом деле...

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Re:

Сообщение АндрейР »

Unimag писал(а):Чтоб распутаться :) : http://www.c-o-k.com.ua/content/view/202/" onclick="window.open(this.href);return false; ...хотя об увлажнении воздуха, но что с водой очень подробно :!:

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Согласно ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством» [13] (п.1.5.2), жесткость воды не должна превышать 7 мг.экв/л. При этом для водопроводов, подающих воду без специальной обработки, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается жесткость воды до 10 мг.экв/л. Таким образом, можно констатировать, что в России допускается использование воды чрезвычайной жесткости
Запутались, это я к тому, что нужно понять что в воде плохо для системы отопления.
1. Жесткость воды - > накипь и отложения в системе
2. Кислотность -> коррозия металлов

Вот результаты тестов:
Вода из водопровода: Ph - 7 ; Жесткость - 6,5
Вода из обратного осмоса: Ph - 6,1 ; Жесткость - 0,7
Вода дождевая: Ph - 6,5 ; Жесткость - 0,06
Вода из обратного осмоса (прокипятил, остудил): Ph - 7,5 ; Жесткость - 0,7
Вода из обратного осмоса (отстаивал два дня): Ph - 7,4 ; Жесткость - 0,7

Если жесткость нужно уменьшить для подготовки воды в СО то можно брать из обратного осмоса, еще проще и дешевле набрать дождевую и через фильтр очистить от механических примесей.
Кислотность Ph уменьшить можно отстаиванием 2-3 дня.
Получается что оптимально использовать воду либо с обратного осмоса, либо дождевую только нужно отстояться дать 2-3 дня...

Аватара пользователя
Пятницa
Гуру
Гуру
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Репутация: 8
Откуда: Московский регион
Контактная информация:

Сообщение Пятницa »

АндрейР писал(а):Получается что оптимально использовать воду...........
либо дистиллированную.. :D
Все гениальное - просто.

АндрейР
Любитель
Любитель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 20:06
Репутация: 0

Re:

Сообщение АндрейР »

Пятницa писал(а):
АндрейР писал(а):Получается что оптимально использовать воду...........
либо дистиллированную.. :D
У дистиллированной не проверял Ph, и второе - её покупать надо (дорого выйдет).

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»