Тема: Grundfos Alpha, есть мнение?

Циркуляционные, погружные, скважинные насосы. Станции водоснабжения.

Модератор: Code

Сообщение задержка поставки! » 28 мар 2008, 12:35

прочита всё...

много думал..

Решил что рано пока Аркадия увольнять..

нехай есчо поработает...

:mrgreen:
задержка поставки!
Профи
Профи
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17.08.06
Откуда: Мск
Репутация: 6


Сообщение adstern » 28 мар 2008, 15:54

Я старался Сергей! Ведь в моем возрасте остаться без работы .... :oops:

Правда основной конкурент ежегодно делает попытку перекупить меня, но пока кремень... Вот они повернуться лицом к партнерам - может и задумаюсь
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: г. Екатеринбург
Репутация: 27

Сообщение ali » 28 мар 2008, 17:49

Dunkel";p="15666007 писал(а):я тут рекламку почитал выше предствавленную и что не пойму
выдержка
"Проект Energy+Pumps является частью реализуемой в настоящее время программы Европейского Союза Intelligent Energy, главной задачей которого является активное продвижение на рынке новых энергоэффективных насосов для систем теплоснабжения.

В этом году престижная награда «Лучший энергоэффективный циркуляционный насос» присуждалась для насосов трех различных типоразмеров, и насос GRUNDFOS Alpha2 был признан победителем в двух из трех номинаций.

на сайт в Германии grundfos.de есть ссылка (ну немцы народ ответсвенее чем наши) http://www.grundfos.de/gebaudetechnik/p ... alpha2.php
там исчо одна ссылка на сайт http://www.energyproject.com ну где этот насос согласно рекламе был призван победителем, только я не понял это ж их собственный сайт. И других участников чото там нет. Или я в чем то ошибся и не прав? :oops:


Что касается наград European award for energy efficient pump technology под эгидой Европейской Комисси, вот ссылка http://www.energypluspumps.eu/en/cesky/news/intro_page.html
Как видим, Stratos действительно неплохой насос, поэтому и получил награду в одной из номинаций, а в остальных двух награду взял GRUNDFOS ALPHA2.
"The mod-els Grundfos Alpha2 25-40, Grundfos Alpha2 25-50 and WILO Stratos 25/1-6 won the awards in the category pumps."

Добавлено спустя 31 минуту 15 секунд:

adstern";p="15666016 писал(а):Датские компании очень часто организуют Европейские энергоэкономические программы и выигрывают конкурсы по ним.
Несколько лет назад администрации многих городов услышали, что можно под энергоэффективные программы получать кредиты Мирового и Европейского банка. Приблизительно за год до этого в этих городах открывались "некомерческие" партнерства (клубы, программы) ТАСИС (Дания) по продвижению идей энергосбережения. В основном там были пристроены детки крупных областных чиновников. Итак администрации у них спрашивали как получить кредит, они предлагали Датскую "независимую" энергоаудиторскую компанию которая делала обследования и готовила предложения по энергосберегающим мероприятиям. Потом обьявлялся конкурс и на "удивление" его выигрывал Датский проектировщик, далее был тендер и к еще большему удивлению у победителя тендера было в основном датское оборудование и т.д. Но вдруг в 1996-1998 г. на рынок пришло большое количество немецких компаний оборудование у которых по большинству параметров более экономичное, надежное, а иногда и менее дорогое. Сегодня программы ТАСИС закрыты (умерли) во всех городах ну и т.п.
Компания WILO была первой компанией присоеденившейся к идеологии деления оборудования по классам энергоэффективности. Первая разработала насос класса A и до сих пор этот насос (Stratos) является самым высокоэффенктивным и экономичным насосом в Мире.
По данной теме в Европе идет большой PR, но мы сдесь в России пока не очень продвигаем данную тему (в отличии от нашего конкурента) т.к. Выше уже писалось про окупаемость и т.п.

Я понимаю, что большая часть из того что я написал - чистая реклама, но это ответ на приведенные выше ссылки. Оборудование Грундфос - очень достойное и иногда не хуже WILO.


Коллеги, давайте не будем голословными. "Наши насосы лучше, их хуже"
Надо приводить хоть какие-то доводы, хотя бы ссылки. На сайте test.de информация стоит 2 евро, к сожалению, нет возможности заплатить и получить результаты теста.

Сравнить насосы можно и по этим описаниям
http://www.stelmarket.ru/katalog/nasos/grundfos_alfa2.htm
http://www.mega-teplo.ru/wilo_stratos_eco_z.htm

С утверждением, что "Компания WILO была первой компанией присоеденившейся к идеологии деления оборудования по классам энергоэффективности." тоже трудно согласиться.
Вот в каталоге Вило ничего не говорится о первенстве
http://wilo.org.ua/downloads/files/reklama_2006_markirovka.pdf
"Компания Wilo и другие ведущие производители циркуляционных насосов добровольно объединились и объявили о введении маркировки эффективности энергопотребления для своей продукции."

Т.е.Wilo не могли быть здесь первыми, т.к. этот стандарт разрабатывался совместно EUROPUMP и 4 Компаниями - Грундфос, Вило, Смедегард и Бирал.
ali
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.09.07
Репутация: 0

Сообщение adstern » 28 мар 2008, 18:32

Рекомендую внимательно почитать номинации. Я уже писал об этом.
Номинация 1 - Насосы производительностью от 0 до 1,85 м3/ч
Stratos-ECО производительность 1,85 (напор 1,84м)
Альфа2 производительность 1,58 (ну нет у них в этот интервал???)(напор 1,82 м)
Кто потребляет меньше енергии??? (Надеюсь все понимают что потребление энергии пропорционально подаче и напору). Ну а про величину этой экономии вы уже читали
Номинация 2 - Насосы от 1.86м3/ч до 2,35 м3/ч
Альфа 2 напор 1,97 м3/ч, напор 3м
Stratos- производительность 1,86 м3/ч, напор 3,52 м
И опять с этой номинацией все ясно
Ну и наконец номинация 3 - Насосы более 2,36 м3/ч.
Вообщем то эти подачи в основном в России и применяются. Ну и победитель в номинации однозначен.
Еще в номинациях учавствовали: в первой Смедегард и КСБ, во второй Асколл и КСБ, в третьей Бирал и КСБ.
Так как для КСБ весь морый ротор делает Вило, то и цифири один в один. А остальные соовсем отстали

Вывод - Действительно Гр. иногда не хуже Вил и в основном в очень маленькой бытовухе

Добавлено спустя 26 минут 49 секунд:

ali";p="15666208 писал(а):Сравнить насосы можно и по этим описаниям
http://www.stelmarket.ru/katalog/nasos/grundfos_alfa2.htm
http://www.mega-teplo.ru/wilo_stratos_eco_z.htm
.

Нельзя сравнивать т.к. Вы привели альфу2 для отопления, а Stratos-ECO для ГВС
ali";p="15666208 писал(а):С утверждением, что "Компания WILO была первой компанией присоеденившейся к идеологии деления оборудования по классам энергоэффективности." тоже трудно согласиться.
Т.е.Wilo не могли быть здесь первыми, т.к. этот стандарт разрабатывался совместно EUROPUMP и 4 Компаниями - Грундфос, Вило, Смедегард и Бирал.

EUROPUMP никакого стандарта не разрабатывало!. Он был уже давно разработан для бытовой техники и значки класса энергоэффективности появились на холодильниках, стиральных машинах и т.п. несколько лет назад. Когда появились насосы Stratos и Magna, то появилась обьективная возможность присвоить насосам соответсвующий класс энергоэффективности. Вило привыкли работать а не пиарится, поэтому спокойно открыли всем свои цифры. Еще раз поясню. Нет никакого специального стандарта на насосы. Есть деление всего электрического оборудования по классу энергоэффективности. Европейские законы начали обязывать производителя озвучивать этот класс и Вило сделало это первой из всех европейских производителей насосного оборудования.
Кстати если сделал первый - это не значит что лучший :eek:
А все эти конкурсы ... ну об этом я уже писал.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: г. Екатеринбург
Репутация: 27

Сообщение Slayer » 28 мар 2008, 20:31

Вило привыкли работать а не пиарится,
Спорное утвержение,особенно в части работать.Все мои попытки поработать с моделью 25-7,32-12(очень интересные позиции)разбивались о формулу: под заказ..Селект,Водная техника,и их тех.центры.. то же сделали свой выбор в пользу Грундфосса..А вы говоритеи пиариться "Мы самая старая насоосная компания..."А толку?рынок...
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
Slayer
Аватара пользователя
_
 
Сообщения: 2537
Изображения: 1
Зарегистрирован: 18.02.05
Откуда: Подмосковье
Репутация: 56

Сообщение задержка поставки! » 28 мар 2008, 21:04

что такое 32/12 и какие проблемы с 25/7?

Аркадия по Селекту и Водной технике спрашивать ненадо))))

он не Москвич...

если Вас интересуют причины ухода означенных компаний то спросите лучше меня :mrgreen:

и что такое тех центры воддной техники???
задержка поставки!
Профи
Профи
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17.08.06
Откуда: Мск
Репутация: 6

Сообщение Кузнецов Д А » 28 мар 2008, 21:14

Мне в вило нравится программа подбора, если бы у грюнда такая была, то ставили бы щас в проект их. А купить вило сложнее.
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
Кузнецов Д А
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 15.06.05
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 33

Сообщение max73 » 28 мар 2008, 21:17

не знаю, поможет ли обсуждение у кого длиннее мне в выборе насоса. Но на всякий случай тему бы прикрыл.
Потому как лично мне как конечному покупателю пофигу у кого длиннее. Главное у кого толще! :D

А вобщем то что хрюн что вилы. Один фиг.
Но как то много лет назад я видел заводик или что там хрюновской где то на северо западе московской области, и это меня впечатлило. Надо же, подумал, какая забота о покупателях. Что бы все ближе быть. :)

но тему всетаки пора блокировать. Тем более что изначально вопрос стоял не в выборе марки а в выборе технологии. А уж один ватом больше меньше, сорри но это как раз у кого длиннее на сколько миллиметров. :)

И вообще не гоже тут в темах разводить пиар. За этим теряется суть решения проблемы. Так что хочется попросить господ виловцев не двигать в форуме свою марку. Не приятно.
max73
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.06.07
Репутация: 0

Сообщение ИнтСистемс » 28 мар 2008, 21:20

Кузнецов Д А";p="15666242 писал(а):Мне в вило нравится программа подбора, если бы у грюнда такая была, то ставили бы щас в проект их.
А чем WinCaps не нравится?
С уважением,
Игорь Борисов
PS. За упомянутые в тексте торговые марки я ни от кого ничего не получил, но если будут давать - возьму!
ИнтСистемс
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 24.03.07
Откуда: Москва
Репутация: 3

Сообщение adstern » 31 мар 2008, 06:46

Приношу извинения всем форумчанам за неприкрытое продвижение макри.
Уже ни у кого в имре нет сомнений, что оборудование этих двух конкурентов отработает положенный срок, будет потреблять мало электроэнергии, малошумное и т.п. Поэтому выбирать его нужно по услуге которую Вам предлагают (гарантия, сервис, необходимая документация, грамотное обучение, и т.п. ....).
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: г. Екатеринбург
Репутация: 27

Сообщение задержка поставки! » 31 мар 2008, 07:46

круто мля....

значит писать производителя в названии темы это можно, а душить его низя??

неприятно - не читай!
задержка поставки!
Профи
Профи
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17.08.06
Откуда: Мск
Репутация: 6

Сообщение Dunkel » 31 мар 2008, 08:18

max73";p="15666243 писал(а):Но как то много лет назад я видел заводик или что там хрюновской где то на северо западе московской области, и это меня впечатлило. Надо же, подумал, какая забота о покупателях. Что бы все ближе быть. :)

.......Так что хочется попросить господ виловцев не двигать в форуме свою марку. Не приятно.


to max73 У вас судя по посту уже сформировалось свое мнение по определенной марке. :oops:
такую информацию, указанную выше в постах, вряд ли где прочитаешь (долго искать), согласен с участником ali, что информация должна быть чем то подкреплена, кроме слов, и это положительный момент что участники ссылаются на различные источники информации. А так считаю идет вполне контруктивный диалог специалистов, и лично я много что почерпнул из ваше сказанного.
"Удача любит подготовленных"
Dunkel
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: г. Горький
Репутация: 1

Сообщение ali » 31 мар 2008, 12:38

Действительно, вроде различия в Stratos Eco и Alpha2 невелики.
Нашел только, что

Гарантия на
Alpha2 – 3 года.
http://www.ovm.ru/pdf/UPS100.pdf
Stratos Eco - 2 года.

Цена по прайсам производителя
Grundfos ALPHA2 25-40 - 265Евро
Wilo Stratos ECO 25/1-3 - 303 Евро (Wilo Select)

Цена в розницу
http://www.stelmarket.ru/katalog/nasos/grundfos_alfa2.htm
http://www.ovm.ru/pdf/UPS100.pdf
http://www.wilo-pump.ru/cash/vids/25_226.html
http://www.seoul.ru/catalog/&action=showproduct&id=5239&parent=5208&start=

Температура перекачиваемой жидкости
Grundfos ALPHA2 25-40 +2°C..+110°C
Wilo Stratos ECO 25/1-3 +15°C..+110°C

И дизайн
Изображение
Изображение
[/img]
ali
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.09.07
Репутация: 0

Сообщение Dunkel » 31 мар 2008, 14:40

маленькое уточнение на счет температуры перекачиваемой жидкости, 2...110 С. :oops:

Во избежание образования конденсата в клеммной коробке и в
статоре, температура перекачиваемой жидкости должна быть всегда
выше температуры окружающей среды (инструкция по монтажу и эксплуатации ALPHA2 стр. 28 ).
Т.е при перекачивании жидкости температурой 2 С температура в помещении должна быть 0 С. Это необходимо учитывать, тк при 0С вода замерзает.
Исходя из реалий жизни при средней температуры в помещении 15-20С для стабильной работы насоса минимальная температура должна составлять 15-20 С
"Удача любит подготовленных"
Dunkel
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: г. Горький
Репутация: 1

Сообщение adstern » 01 апр 2008, 08:14

Кузнецов Д А";p="15666242 писал(а):Мне в вило нравится программа подбора, если бы у грюнда такая была, то ставили бы щас в проект их. А купить вило сложнее.

С учетом Вашей репутации на форуме и обьектов, которые Вы делаете - готов с Вами встретиться в Екатеринбурге в удобное для Вас время. и обсудить легкость покупки для Вас Вило. Офис Вило от Вас находится недалеко. (кстати все равно собирался с Вами связываться по реконструкции смстемы отопления своего дома)
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: г. Екатеринбург
Репутация: 27

Сообщение olfar » 01 апр 2008, 21:55

Может и вправду на стенд заехать в майские...
Инженер человеческих душей
olfar
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 25

Сообщение adstern » 03 апр 2008, 15:51

olfar";p="15666613 писал(а):Может и вправду на стенд заехать в майские...

Стенд действительно уникальный.

Добавлено спустя 21 минуту 56 секунд:

АВ";p="15666711 писал(а):но и сколько раз вы купите новый УПС пока не отработает свой ресурс один альфа?

Судя по Вашему посту Вы большой специалист в насосном оборудовании Гр.:P Если Вас не затруднит, то подскажите пожалуйста на сколько ресурс Альфы больше чем ресурс УПСа и вообще если больше то за счет чего? (подозреваю, что за счет скомпилированного дизайна (КСБ+Вортекс). Попробуйте зайти к сервисникам и посмотрите чего на полках лежит больше всего. Да еще думаю многим форумчанам будет интересно что обозначает термин "ресурс" и где о нм пишут изготовители? :oops:
АВ";p="15666711 писал(а):Бери альфу а для расчёта параметров воспользуйся програмкой WinCaps на грунфосовском сайте, правда при подборе она всегда пытается выдать самый дорогой насос))

Я бы конечно рекомендовал пользоваться настоящей инженерной программой для расчета параметров. А рекомендованная Вами программа параметры не считает, а тупо подбирает насосы из базы Но на всякий случай для Вас. Даже в ней есть несколько сортировок (по цене, по потребляемой электроэнергии...). Можете задать и Вам подберут самый не дорогой, а можно и самый дешевый насос.
:shock:
АВ";p="15666711 писал(а):и вообще когда мы ставим любой насос думаем ..... а на кой :!: мы его туда вообще ставим...

Если бы не "налет" грубости (убрал из цитаты непонравившееся мне слово - извините), то это единственная трезвая мысль из Вашего поста.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: г. Екатеринбург
Репутация: 27

Сообщение задержка поставки! » 03 апр 2008, 20:04

гы гы гы

не зарывайся!!!

на тонкий лёд попёрся...

это тебе не RZP...

:mrgreen:
задержка поставки!
Профи
Профи
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17.08.06
Откуда: Мск
Репутация: 6

Сообщение adstern » 04 апр 2008, 15:43

С 1-го апреля на все электронные насосы с мокрым ротором у Wilo в России гарантия - 3 года.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 29.12.07
Откуда: г. Екатеринбург
Репутация: 27

Сообщение sahara » 06 апр 2008, 09:17

Как ставил грюнды на отопление, так и буду ставить. Как ставил вилы в скважины, так и буду ставить.
sahara
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07.11.07
Репутация: 0

Пред.След.

Вернуться в Насосы, насосные станции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StasK и гости: 7

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК