Перспективы воздушных и геотермальных тепловых насосов

Майкл · Сообщение **Майкл** » 16 мар 2008, 07:47

[quote="GUDVIN";p="15664493"]У земли большая иннерционность , .... [/quote]
Вот тут почитайте
_http://www.goodvin.net/geotermal.htm

solarus · Сообщение **solarus** » 16 мар 2008, 10:11

[quote="hausmeister";p="15664485"]...задуматься и поискать информацию придётся.[/quote]
Поскольку это интересует заказчика.

solarus

kazimir · Сообщение **kazimir** » 16 мар 2008, 11:39

А никто не рассматривал возможность аккумулирования тепла в земле.. не в смысле сброс от кондиционирования, а в смысле специального накопления летнего тепла? стоит летом воздушник и качает тепло в землю, а зимой как бы наоборот..

транзит

Вообще-то есть така штука, тока не в земле , а в воде.. Гольфстримом называется

транзит

И карпа замотанного в солому в таком леднике хранили почти год

GUDVIN · Сообщение **GUDVIN** » 16 мар 2008, 12:01

Я ЧИТАЛ ОБ ЭТОМ В ОДНОМ НАУЧНОМ ЖУРНАЛЕ. РАСКЛАД ТАКОЙ-ПОЛЕ ИЗ СОЛНЕЧНЫХ КОЛЛЕКТОРОВ S=200-250М2 , ГРЕЮТ СКВАЖИНУ ГЛУБИНОЙ 36М СОСТОЯЩУЮ ИЗ 15 ЗОНДОВ ТРУБА В ТРУБЕ.ДИАМЕТР ТРУБ 100-150ММ.НА ДОМ 250М2

транзит

Во блин, "любителем" стал.

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 16 мар 2008, 13:19

[quote="дед марос";p="15664500"]С одной стороны глобальное потепление, с другой - мы ,варвары-оледнители-дед маросы[/quote]Я наверное неправильно выразился. Речь шла не о замораживании ядра планеты, а о всякой там микрофлоре и чего там ещё обитает.

solarus · Сообщение **solarus** » 16 мар 2008, 13:48

[quote="hausmeister";p="15664528"]...наверное неправильно выразился. Речь шла ...о всякой там микрофлоре...[/quote]
По затронутому вопросу, хаусмайстер, есть смысл иметь в виду лишь интерференцию, признаваемую основоположниками движения.

solarus

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 19:25

[quote="kazimir";p="15664519"]А никто не рассматривал возможность аккумулирования тепла в земле.. не в смысле сброс от кондиционирования, а в смысле специального накопления летнего тепла? стоит летом воздушник и качает тепло в землю, а зимой как бы наоборот..[/quote]
Что имеется в виду? если тепловой насос будет работать на "закачку" тепла под землю, боюсь, не окупится затраченная элекроэнергия. Слишком велики "теплопотери" под землей. Если же закачка будет пассивной, т.е работать будет только вентилятор теплообменника и циркуляционный насос, то можно...

kazimir · Сообщение **kazimir** » 16 мар 2008, 20:38

[quote="Alex_";p="15664548"]
Что имеется в виду? если тепловой насос будет работать на "закачку" тепла под землю, боюсь, не окупится затраченная элекроэнергия. Слишком велики "теплопотери" под землей. Если же закачка будет пассивной, т.е работать будет только вентилятор теплообменника и циркуляционный насос, то можно...[/quote]

А какие теплопотери под землей?? мне кажеться что никаких, тепло распространяется вокруг скважины - а потом и если качать его оттуда - обратный процесс собирания тепла.. летом воздушник может набрать значительно больше тепла чем такой же зимой, а зимой геотермальник из подогретой земли опять же больше тепла заберет чем не из подогретой..
нет?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 21:12

[quote="kazimir";p="15664556"] ...тепло распространяется вокруг скважины...[/quote]
И уходит все дальше и дальше, теряясь безвозвратно...
На самом деле никто не знает точно того, что будет происходить под землей. И все расчеты здесь на уровне "отопление - 100вт на квадрат", если не хуже. Этим мне не нравятся "геотермальники"

kazimir · Сообщение **kazimir** » 16 мар 2008, 21:59

[quote="Alex_";p="15664566"][quote="kazimir";p="15664556"] ...тепло распространяется вокруг скважины...[/quote]
И уходит все дальше и дальше, теряясь безвозвратно...
На самом деле никто не знает точно того, что будет происходить под землей. И все расчеты здесь на уровне "отопление - 100вт на квадрат", если не хуже. Этим мне не нравятся "геотермальники"[/quote]

ну дальше и дальше и что? с момента окончания закачки и начало забора тепла - тепло будет возвращаться с такой же скоростью как уходило и из тех же слоев..был бы градиент температур.. а он будет

в пределах полгода туда полгода обратно - цикл в грубом приближении в однородной среде без движения подземных вод - будет замкнутым..

Lik · Сообщение **Lik** » 16 мар 2008, 22:11

Мне кажется что преспективным в будущем будет создание какого то аккамулятора который летом накапливает тепловую энергию солнца,а зимой будет отдавать.Кто придумает такую технологию с относительно не дорогими затратами будет богаче Гейтса.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 22:15

[quote="kazimir";p="15664577"] цикл в грубом приближении в однородной среде без движения подземных вод - будет замкнутым..[/quote]
Вот здесь-то собака и порылась. Самый эффективный теплообмен как раз при обводненнных горизонтах и их движении.

kazimir · Сообщение **kazimir** » 16 мар 2008, 22:40

[quote="инж323";p="15664583"]"Самый эффективный теплообмен как раз при обводненнных горизонтах и их движении. "
Да.Но за это время та(нагретая) водица утекла и унесла с собой то тепло.[/quote]

это конечно да.. при наличии подземной реки - проблематично, но мне как неспециалисту гидрогеологу сложно представить подземные реки в глубоких грунтах со сколь нибудь значительными скоростями.. но наверняка они не везде такие.. т.е. при каких то условиях подобный акум мог бы работать.. осталось определить условия.. кстати - если под давлением насытить грунт каким либо спец раствором- соли, желе какого силиконового - для увеличения теплоемкости или накачать воздуха (как газом в газохранилище) - для создания воздушной прослойки как утеплителя а после него - глюколь? насколько эти меры способны улучшить ткелоаккумулятор?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 22:57

Направление мысли правильное...
Отрывается котлованище метра 3 глубиной , гидроизоляция, теплоизоляция, обратная засыпка до -2м, укладка горизонтального коллектора, опять засыпка до -0,5м, проливка, снова гидроизоляция, теплоизоляция, досыпка слоя плодородного грунта, сверху травка...
Типа так. Гидроизоляция - толстая полиэтиленовая пленка, теплоизоляция - пенопласт. Вроде эти материалы не бог весть сколько денег стОят.

kazimir · Сообщение **kazimir** » 16 мар 2008, 23:14

[quote="Alex_";p="15664585"]Направление мысли правильное...
Отрывается котлованище метра 3 глубиной , гидроизоляция, теплоизоляция, обратная засыпка до -2м, укладка горизонтального коллектора, опять засыпка до -0,5м, проливка, снова гидроизоляция, теплоизоляция, досыпка слоя плодородного грунта, сверху травка...
Типа так. Гидроизоляция - толстая полиэтиленовая пленка, теплоизоляция - пенопласт. Вроде эти материалы не бог весть сколько денег стОят.[/quote]

считал такой вариант - жуткие деньги

правда считал не грунт а воду.. проще забить скважину 10-15м - и там устраивать.. нужен ето-то умнее меня чтоб прикинуть..

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 23:41

[quote="kazimir";p="15664588"]
считал такой вариант - жуткие деньги

правда считал не грунт а воду.. [/quote]
Жуткого ничего не вижу. Рыть землю (или бурить) так и так надо... Пленка, пенопласт - это,поверьте, немного. Аккумулятор на воде - дорого, это ведь практически бассейн с крышкой.

А вот сильно обводненный грунт со стоячей водой - нет проблем. Можно, например, сверху гидроизоляцию не делать. Ессно, о 100% гидро- тепло - изоляции такой конструкции не может быть и речи.

kazimir · Сообщение **kazimir** » 17 мар 2008, 23:20

[quote="Alex_";p="15664589"][quote="kazimir";p="15664588"]
считал такой вариант - жуткие деньги

правда считал не грунт а воду.. [/quote]
Жуткого ничего не вижу. Рыть землю (или бурить) так и так надо... Пленка, пенопласт - это,поверьте, немного. Аккумулятор на воде - дорого, это ведь практически бассейн с крышкой.

А вот сильно обводненный грунт со стоячей водой - нет проблем. Можно, например, сверху гидроизоляцию не делать. Ессно, о 100% гидро- тепло - изоляции такой конструкции не может быть и речи.[/quote]

хммм ..надо считать..