Тенденции совершенствования воздушных тепловых насосов

solarus · Сообщение **solarus** » 15 мар 2008, 15:34

Учитывая возросший интерес к теме и профессиональный уровень целевой аудитории, есть предложение открыть обсуждение наиболее перспективных направлений развития темы.
В качестве затравки – коротенькое сообщеньице.
Пока МЕ никак не может выйти из оцепенения от собственной дерзости после анонса цен и заявленного СОР зубадана, обещающего превосходить СОР существующих грунтовых тепловых насосов, её постоянный оппонент DAIKIN тихой сапой анонсировал в России свой вариант EVI, интегрировав его в свой наиболее роскошный фирменный продукт VRV. Первоначальный вариант EVI от DAIKIN будет называться RTSQ-P + BTSQ-P, и будет продаваться под непритязательным девизом: «VRV for cold region».
Что интересно, что корме как России об этом продукте пока ещё нигде ни слуха, ни духа.
Понятно, что до открытий новых хладагентов, которые, вероятно, станут возможными с развитием нано-технологий, одно из очевидных направлений совершенствования тепловых насосов – на пути к увеличению степени сжатия. Мы видим, что EVI – один из остроумных вариантов этой идеи.
Не сомневаюсь, что, несмотря на попытки заулюлюкать и эту тему, многие из интересующихся найдут для себя здесь много чего интересного.

solarus

дед марос

ссылки в студию

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 15 мар 2008, 18:16

Подожду ещё 16 дней.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 15 мар 2008, 20:44

Все тот же R410А, впрыск в середину компрессора, некоторое увеличение сжатия...
Для нашей страны это полумеры, больше смахивающие на рекламные ходы. Нужно нечто более радикальное. В то же время я осознаЮ, что никто, кроме нас, ничего радикального делать не будет., ибо считается, что там, где стоЯт устойчивые холода от -15С и ниже, вроде как жить не стОит. ПосмотрИте, какой процент населения живет в той же Канаде южнее 50-й широты, и какой - севернее. А у нас столица (одна) на 55-й широте, другая - на 59-й.
Нам нужен бытовой аппарат на СО2. Звучит (пока) бредово, ибо 75 "очков" - давление не шуточное, и никак на бытовое не похоже. Но нет предела технологическому совершенству. Кто бы мог подумать в 1987 году, что через двадцать лет в каждой семье будет видемагнитофон ... валяться в чулане

solarus · Сообщение **solarus** » 16 мар 2008, 10:56

[quote="Alex_";p="15664475"]«…Все тот же R410А, впрыск…»[/quote]
Экий Вы скорый, право. Дайте хоть осознать, на что мы можем рассчитывать хотя бы с этим.
[quote="Alex_";p="15664475"]«...Для нашей страны это полумеры...»[/quote]
Эта площадка как раз и предложена для того, чтобы пробовать обосновывать подобные выводы более детально.
[quote="Alex_";p="15664475"]«…Нужно нечто более радикальное... нужен бытовой аппарат на СО2…»[/quote]
_
Так, кто бы спорил. Но разве до тех пор пока его не начнут нам поставлять, ничего другого и пробовать, что ли, не стОит? Тем более, если
[quote="Alex_";p="15664475"]«…никто, кроме нас, ничего радикального делать не будет…»[/quote]
В Советском Заполярье проживало до 7% населения страны. Сейчас, разумеется, меньше, причём, как правило - в энергоблагополучных регионах.
55 – широта Копенгагена, а 59 - Осло, где, кстати, также бывает за -30.
И где они теперь, Alex_, эти
[quote="Alex_";p="15664475"]«…устойчивые холода от -15С…».[/quote]

solarus

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 56 секунд:

Кстати, почему-то по умолчанию считается, что более всего бы нам подошёл тепловой насос у которого был бы как можно более высокий СОР при как можно более низкой температуре. Однако, есть мнение, что при выборе теплового насоса более актуально было бы ориентироваться на то, каким СОР он обладает при температуре, т.с., средней за отопительный сезон.
В качестве иллюстрации к данному суждению предлагаются следующие данные.
Хотелось бы услышать по этому поводу мнение участников.

solarus

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 15:20

[quote="solarus";p="15664505"][quote="Alex_";p="15664475"]«…Все тот же R410А, впрыск…»[/quote]
Экий Вы скорый, право. Дайте хоть осознать, на что мы можем рассчитывать хотя бы с этим.
[/quote]
На отопление дач, куда в морозяки не ездят. И не смейтесь. Сейчас неплохо продаются дома стоимостью по полмиллиона долларов за 101-м километром от Москвы. Явно же дачи по сути своей. И в эту концепцию загородной жизни какой-нить Зубадан отлично вписывается.

Кстати, почему-то по умолчанию считается, что более всего бы нам подошёл тепловой насос у которого был бы как можно более высокий СОР при как можно более низкой температуре. Однако, есть мнение, что при выборе теплового насоса более актуально было бы ориентироваться на то, каким СОР он обладает при температуре, т.с., средней за отопительный сезон.
В качестве иллюстрации к данному суждению предлагаются следующие данные.

Все нелинейно. Не забывайте, что относительная продолжительность морозных периодов не равна относительной доле энергии за отопительный сезон, затраченной на отопление. Попросту говоря, в морозы наш агрегат работает постоянно, и "вес" значения СОР в этот период максимален. Т.Е. при расчете среднего за сезон СОР надо интегрировать СОР по времени работы аппарата, а затем делить полученное на суммарную длительность работы, а не тупо вычислять среднее значение за сезон, беря из одной таблицы температуру, из другой - СОР и считать среднее арифметическое. Если мне надо будет это сделать, чтобы заполучить объект и/или заработать денег, я вспомню математику и сделаю. Причем для разных зим.

solarus · Сообщение **solarus** » 16 мар 2008, 19:51

[quote="Alex_";p="15664533"]... я вспомню математику и сделаю. Причем для разных зим.[/quote]
Уж будте так добры: от обещаний - к делу!
Зато обоснуете сразу оба вывода.

solarus

дед марос

Solarus, я вот подумал. что бы мы без ВАС делали бы?
ВЫ наш двигатель прогресса. а точнее -как в армии замполит.
Я серьезно, без обид..

Майкл · Сообщение **Майкл** » 16 мар 2008, 19:59

[quote="дед марос";p="15664551"] замполит.
[/quote]
Нехилая параллель. Зачот !

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 16 мар 2008, 21:33

[quote="solarus";p="15664550"][quote="Alex_";p="15664533"]... я вспомню математику и сделаю. Причем для разных зим.[/quote]
Уж будте так добры: от обещаний - к делу!
[/quote]

Баблос на бочку (шутка)

Читайте мой пост внимательнее.
Лана, иллюстрация на уровне старших классов средней школы:
Некая супермашина работала в -20С с СОР=2 круглые сутки. Она же работала при ОС с СОР=4 в течение 1\4 суток (Потребность в тепле в два раза ниже, мощность в два раза выше)
Средний СОР за двое суток = (2*1+4*0,25)/1,25 = 2,40; но никак не 3

solarus · Сообщение **solarus** » 17 мар 2008, 13:20

[quote="дед марос";p="15664551"]

Solarus, я вот подумал. что бы мы без ВАС делали бы?
ВЫ наш двигатель прогресса. а точнее -как в армии замполит.
Я серьезно, без обид..

[/quote]
Воспитывались бы только одним замполитом.
Шучу, так что обижайтесь сколько хотите. Ссылка - в студии. Поэтому можете начинать по существу.
to Alex_: или приведите ссылку, в которой я предлагал считать так, как вы продемонстрировали, или уж всё же сосчитайте, как считаете верным - не разоритесь, зато будет что сравнивать и о чём вообще говорить.

solarus
to C.O.K.: почта не работает на отправку...

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 18 секунд:

[quote="Alex_";p="15664571"]...Некая супермашина работала в -20С с СОР=2 круглые сутки...[/quote]
Про то, как она бы работала на Вашей дачке за 101-ым км, можете глянуть ниже:

solarus

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 17 мар 2008, 23:44

Значит, Зуба уже пришёл?

дед марос

Скоро будем пасматреть техническое решение,пади проще чем у Зуба
Оперативный у нас замполит

Майкл · Сообщение **Майкл** » 18 мар 2008, 08:45

[quote="дед марос";p="15664639"]
Оперативный [/quote]
Такой бы артистизм, да в мирных целях...
Санта, это тебе, и всем интересующимся, не часто встречающееся сравнение. R-22 взят как горизонтальная линия на 100% . Просто один раз посмотреть и понять что к чему.

дед марос

Спасибо Михаил! Разглядываем..
Ребята говорят где можно купить этого зверя, болгарку уже приготовили, кытайцы тоже ждут

solarus · Сообщение **solarus** » 18 мар 2008, 09:42

[quote="hausmeister";p="15664630"]Значит, Зуба уже пришёл?

[/quote]
Точнее - EVI и ещё точнее - в Россию.

solarus

Майкл · Сообщение **Майкл** » 18 мар 2008, 13:18

В тексте рекламы на -10С СОР =3,3
Как бы понять смысл этого ?
И что такое СОР= 3,89 ?
Там вообще каждая фраза перл.
Вот я и говорю про новую науку- коммерческую физику.

solarus · Сообщение **solarus** » 18 мар 2008, 13:53

[quote="Майкл";p="15664670"]...Как бы понять смысл этого ?...[/quote]
Или с документами на руках доказывете, что всё это не так. Но так, чтобы ни у кого не осталось и тени сомнения. Или углубляетесь в то, что таких вопросов у Вас не вызывает.
Можно, правда, попробоватьть выявить лазутчика, проникшего на уважаемую фирму и в ночь перед напечатанием подменившего гранки. В это случае можно рассчитывать на законный бонус от фирмы.
Если же есть улики и против самОй фирмы - прямяком и не мешкая - в Гаагский Хурал.
Правда, возможно, соотечественники будут разочарованы.

solarus

Майкл · Сообщение **Майкл** » 18 мар 2008, 14:22

Не надо ничего доказывать. Здесь дело в другом.
СОР приводится для совершенно определенных значений температуры испарения и конденсации (и не только этих). Или, с оговорками, температур сред, или по давлению но обязательно на каком-то заданном участке по температуре или давлению.
То, что написано в рекламе- бессмысленно, а смотрится вполне наукообразно.
Я думал Вы знаете.

Может по всему тексту пройдем, обработайте в Файнридере, выложте в редактируемом формате. Будет интересно.

solarus · Сообщение **solarus** » 18 мар 2008, 14:55

[quote="Майкл";p="15664679"]Не надо ничего доказывать...[/quote]
Не надо - так не надо.
[quote="Майкл";p="15664679"]То, что написано в рекламе- бессмысленно...[/quote]
Разумеется.
Те, кто привык Вам верить на слово - верят и так. За других - не обессудьте.
Да. На турбобурах не буду - закопал.
...хотя вывесить на всеобщее порицание так взволновавший Вас график запретить не могу.

solarus