Металлопластик,полипропилен?
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
-
- Претендент
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:52
- Репутация: 0
- Откуда: Украина г. Одесса
Металлопластик,полипропилен?
Ребята поделитись опытом и мнением о использовании этих труб.
- Пан Коцький
- Претендент
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 29 окт 2005, 14:03
- Репутация: -1
Про металопласт скажу так - у нас по приемлимой цене в основном китай - а он ой как ненадёжен. И труба разрывается и фитинги не держат. При давлении выше 4 атмосфер зачастую срывает трубу с фитинга, а если не срывает, так протечки образуются. Раз в 2-3 года фитинги приходится подтягивать ключом, менять резинки. [*ЦЕНЗУРА*] это геморрой? К тому же есть ограничения по радиусу изгиба - не всегда проложишь по нужному маршруту. Да и фитинги стоят прилично.
По полипропилену скажу что сварка дело достаточно надёжное. При нормальных руках и паяльнике сотни сварок без протечек. Однако труба дороговата, зато фитинги копеечные. К тому же краны шаровые лучше покупать отдельно, а не идущие в комплектацию. Потому как пластмассовый рычаг на кране зачастую хлипкий очень - десяток поворотов и ломается.
В общем, если менять водопровод в квартире, где два умывальника, унитаз и ванная - что металопласт, что полипропилен - получается по стоимости одинаково. Если же оборудовать коттедж, где много мест водоразбора (полив, мойка машины, газовая колонка, стиралка, сауна, баня) - то лучше делать пропиленом. Бывало, пару раз вода в наружном водопроводе на мойку машины замерзала - ничё - жив полипропилен остался. Металопласт - тот бы точно разорвало....
По полипропилену скажу что сварка дело достаточно надёжное. При нормальных руках и паяльнике сотни сварок без протечек. Однако труба дороговата, зато фитинги копеечные. К тому же краны шаровые лучше покупать отдельно, а не идущие в комплектацию. Потому как пластмассовый рычаг на кране зачастую хлипкий очень - десяток поворотов и ломается.
В общем, если менять водопровод в квартире, где два умывальника, унитаз и ванная - что металопласт, что полипропилен - получается по стоимости одинаково. Если же оборудовать коттедж, где много мест водоразбора (полив, мойка машины, газовая колонка, стиралка, сауна, баня) - то лучше делать пропиленом. Бывало, пару раз вода в наружном водопроводе на мойку машины замерзала - ничё - жив полипропилен остался. Металопласт - тот бы точно разорвало....
-
- Претендент
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:52
- Репутация: 0
- Откуда: Украина г. Одесса
Да это я все понимаю Китай, а как же качественный металлопластик?? Ребята, а если разобраться и посмотреть на графики регрессии, т. е сокрашения срока службы трубы в зависимости от температуры и давления. Вот же наглядные линии, которые не просто с воздуха взяты, а посчитаны, и которые дают производители.[img][/C:\Users\Рома\Desktopimg]
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Полипропилен хорош на водоснабжении - на отоплении у него короткий срок службы из-за высокой температуры в системе (более 60 гр.С).
Металопласт недорогой как правило является китайским со всеми вытекающими последствиями. Средний по цене металопласт достаточно надежен, особенно с соединениями на надвижной гильзой.
Если брать дорогой металлопласт - то за те же деньги лучше купить сшитый полиэтилен Pex-A, самый современный материал на сей момент - трубы и соединение на порядок надежнее металопласта и пропилена.
Металопласт недорогой как правило является китайским со всеми вытекающими последствиями. Средний по цене металопласт достаточно надежен, особенно с соединениями на надвижной гильзой.
Если брать дорогой металлопласт - то за те же деньги лучше купить сшитый полиэтилен Pex-A, самый современный материал на сей момент - трубы и соединение на порядок надежнее металопласта и пропилена.
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
-
- Претендент
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:52
- Репутация: 0
- Откуда: Украина г. Одесса
Я работаю в фирме которая эксклюзивно импортирует трубу Henco(Бельгия не Китай) уже в течении 10 лет, в настоящее время много монтажников и заказчиков просто кинулись на полипропилен, мы разобрались в технических характеристиках всех труб и подробно изучили все характеристики, и увидели что ошибочно ставить полипропилен на системы выше 60 градусов, да и еще ее поведение при удлинение как более жесткой конструкции.Хотелось узнать как у вас обстоит дело с этим?
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Хорошая металлопластовая система просто не может быть дешевой в первую очередь из-за латунных фитингов. "Правильная" латунь стОит денег, правильная ее обработка - тоже. В прессовых соединениях еще и минимизирован человеческий фактор, туды его...
Хороший полипропилен (речь опять-таки о системе) может стОить раза в два дешевле. Но к нему нужны умелые руки с ответственной головой на плечах.
Различия же в факторе старения от температуры у этих двух материалов не так уж и заметны. Просто в металлопласте можно проектировать отопление, грубо говоря, с максимумом 85С, в полипропилене - 75С.
Хороший полипропилен (речь опять-таки о системе) может стОить раза в два дешевле. Но к нему нужны умелые руки с ответственной головой на плечах.
Различия же в факторе старения от температуры у этих двух материалов не так уж и заметны. Просто в металлопласте можно проектировать отопление, грубо говоря, с максимумом 85С, в полипропилене - 75С.
Ну, на самом деле, можно применять полипропилен при расчётной (максимальной) температуре отопления градусов 75, и даже 80, особенно в системах отопления, имеющих погодозависимое регулирование температуры воды.super писал(а):подробно изучили все характеристики, и увидели что ошибочно ставить полипропилен на системы выше 60 градусов...
Температура воды 80 гр. С - допустима, если полипропилен будет работать с ней 5-7 дней в году.
Но тут на форуме полно апологетов (включая торговцев полипропиленовой трубой), которые будут Вам рассказывать легенды, что полипропилен может и в высокотемпературных системах отопления применять, и ничего с ним не будет, поскольку это наилучшее, что только может быть: самые герметичные трубы, супер-пупер надежные, не текут, не разрушаются, стоят достаточно дёшево и пр.
-
- Претендент
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:52
- Репутация: 0
- Откуда: Украина г. Одесса
Re:
Ну, на самом деле, можно применять полипропилен при расчётной (максимальной) температуре отопления градусов 75, и даже 80, особенно в системах отопления, имеющих погодозависимое регулирование температуры воды.Honda писал(а):super писал(а):подробно изучили все характеристики, и увидели что ошибочно ставить полипропилен на системы выше 60 градусов...
Температура воды 80 гр. С - допустима, если полипропилен будет работать с ней 5-7 дней в году.
Но тут на форуме полно апологетов (включая торговцев полипропиленовой трубой), которые будут Вам рассказывать легенды, что полипропилен может и в высокотемпературных системах отопления применять, и ничего с ним не будет, поскольку это наилучшее, что только может быть: самые герметичные трубы, супер-пупер надежные, не текут, не разрушаются, стоят достаточно дёшево и пр. [/quote
Да я свами совершенно согласен, что ППР труба проработает при температуре 70-80 градусов малый промежуток времени. Нельзя говорить что ее не стоит вообще применять, но применять соответственно ее назначению, а ее ставят на автономные системы отопления, где температура может быть 80 град в холодное время года. Обидно за то, что на рынке широко применялся МП т.е сшитый полиэтилен армир. ал. потом завезли разного китая, народ обжегся, и решил что ППР это идеальное экономическое и практическое решение, посмотрим через пару лет че будет..
-
- Претендент
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:52
- Репутация: 0
- Откуда: Украина г. Одесса
Re: Металлопластик,полипропилен?
Прошу прощения, че-то я с цитатами не разобрался )))
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
1. По надежности примерно одинаково думаю, субьективно надежнее REHAU т.к. у него фитинги и гильзы латунные - но он и подороже чуть чуть стоит из-за этого.yao писал(а):У меня встречный вопрос. Для водоснабжения (ГВС и ХВС) я положил глаз на трубы из сшитого полиэтилена Упонор и Рехау. Разница есть? Что предпочтительнее?
2. Предпочтительнее тот материал, для монтажа которого у вас есть инструмент - т.к. его покупать дорого тем более на разовые работы, ищите где можно взять в аренду.
Опять же у меня субьективное предпочтение к REHAU т.к. на него у меня скидки больше чем на Uponor и свой инструмент имеется в наличии
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
позвоните мне (495) 648-81-84 проконсультирую, писать муторно...yao писал(а):Нашел контору, где можно взять в аренду инструмент! Там же есть и трубы. Мне сватают Раутитан, поскольку на него есть инструмент. Эта труба годится для прокладки в полу в слое пенопласта?
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Везде дешевле.МИХа писал(а):не знаю какие у вас цены, у нас водорозбор в крупногабаритной квартире металлопластом от валтека обходиться дешевле меди от санко, процентов на 10
Это уже сказки какие-то.МИХа писал(а):А недавно заменили ППР армированный (производителя не знаю) который простоял 6 лет на ЦО с параметрами 150-70!
Уважаемые , подскажите ,что за трубы используют при строительстве катеров .
Опишу : Диаметр наружный 15мм , 22мм (по каталогу название фин.:- hinta/metri ) на горячее ВС красные , на ХВС синии , предельное давление в ГВС 15 ( клапан сброса в бойлере) , легко гнётся , монтаж осуществляется быстроразъёмными пластиковыми соединителями (многократно можно снимать и одевать без потерь и без инструмента) .Фото позднее размещу .
Хочу смонтировать из этого материала магистраль от дома до дома ,но задумываюсь ....(может есть другие варианты ) ?
Опишу : Диаметр наружный 15мм , 22мм (по каталогу название фин.:- hinta/metri ) на горячее ВС красные , на ХВС синии , предельное давление в ГВС 15 ( клапан сброса в бойлере) , легко гнётся , монтаж осуществляется быстроразъёмными пластиковыми соединителями (многократно можно снимать и одевать без потерь и без инструмента) .Фото позднее размещу .
Хочу смонтировать из этого материала магистраль от дома до дома ,но задумываюсь ....(может есть другие варианты ) ?
- Dim@
- Гуру
- Сообщения: 8879
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
- Репутация: 234
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Варианты: Rehau rauthermex или Uponor - теплоизолированные трубы для наружной безканальной прокладки. Есть еще российские аналоги...gals19 писал(а):Хочу смонтировать из этого материала магистраль от дома до дома ,но задумываюсь ....(может есть другие варианты ) ?
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!