Что установить вместо гидрострелки?

[oleg.dmitrievic]

Непойму зачем к стрелке еще и подмес сотороны котла ставить.

[Mij-gan]

Непойму зачем к стрелке еще и подмес сотороны котла ставить.

Ты о чём? Где тут про стрелку говорилось?

[oleg.dmitrievic]

У димки в схеме

[VikT]

Непойму зачем к стрелке еще и подмес сотороны котла ставить.

Потому как они для разных задач предназначены. Наличие стрелки никоим образом не может считаться защитой от холодной обратки. Скорей наоборот.

[Dim@]

Наличие стрелки никоим образом не может считаться защитой от холодной обратки.

Поясните почему?

[VikT]

Поясните почему?

Пояснить непояснимое я не смогу.
Лучше объясните сами, каким образом стрелка сможет поддерживать температуру в обратной линии не ниже заданной, при любых режимах работы системы?

[BAXI-Ural]

Зачастую такой насос называют "противоконденсационным", и это его основная функция - повышение температуры обратки. Также он уменьшает дельту - меньше термические напряжения в чугуне...

[RADAR44]

Непойму зачем к стрелке еще и подмес сотороны котла ставить.

Потому как они для разных задач предназначены. Наличие стрелки никоим образом не может считаться защитой от холодной обратки. Скорей наоборот.

полностью поддерживаю..пришли таки к названию темы..это разные вещи по-определению и одно другим не заменится! уж если вопрос ставится про стрелку, то можно заменить регулируемым байпасом с дифдатчиком, либо редукционным клапаном..и то не везде..

[oleg.dmitrievic]

А в стрелке подмеса нет? При каких условиях пойдет холодная обратка из стрелки? если насос котловой работает постоянно.

[cineman]

А в стрелке подмеса нет? При каких условиях пойдет холодная обратка из стрелки? если насос котловой работает постоянно.

Если обратка контура будет холодной, а расход контура будет выше расхода котлового насоса, получим холодную обратку котла. Случиться такое может либо в момент пуска системы в холодном здании с большой теплоёмкостью, или при превышении теплопотерь над максимальными расчётными.

[tiptop]

насос котловой работает постоянно

Да, лучше смонтировать замыкающий участок и оставить постоянно работающий котловой насос.
О Витогазе писАл уже не один раз...
Вот здесь, например: http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php ... 5&start=20" onclick="window.open(this.href);return false;

Конструктивная особенность Vitogas'а - чугун с малым объёмом воды.
При закрывании трёхходового клапана отопления или выключении насоса водоподогревателя происходит уменьшение (или прекращение) расхода воды через котёл.
Это приводит к значительному выбегу температуры воды в котле - вплоть до срабатывания защитного термореле.
Ну, и пристенное кипение воды, само собой, обеспечено...

[pasha_d]

Минуточку, насос на стрелку гонит больше кубов чем все остальные вместе взятые и естественно засасывает
значительную часть подачи с котла в обратку, т.к объема холодной обратки с системы недостаточно. Тем самым поднимая температуру обратки в котел.Конечно полной изоляции котлового контура не обеспечивает от остывания, но делает этот процесс слабее и плавнее и безопаснее. Поэтому имхо стрелка - защита от попадания холодной обратки в горячий котел. Затем ее и ставил в основном
С ув.

[oleg.dmitrievic]

Совершенно верно. Тотже трехходовик, когда котел прогрет открывается и подмеса уже нет. Более того у трехходовика есть очень большая задержка, мало того что сам привод срабатывает далеко не молниеносно, так еще время сколько пройдет пока прогреется стенка трубы и датчика. В гидрострелкеже температура постоянно будет средняя, тесть если из котла вылетает 80градусов, а с коллектора выходит 80, то в гидрострелке температура будет 80, а если с коллектора она резко пойдет 20градусов, то в обратке стрелки она начнет плавно подходить к 50. А вот трехходовой эту ситуацию так отыграть не смогет.

[RADAR44]

рассмотрите вариант расхода теплоносителя до стрелки = расходу после стрелки и вариант расход до меньше расхода после?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Re:

Минуточку, насос на стрелку гонит больше кубов чем все остальные вместе взятые и естественно засасывает
значительную часть подачи с котла в обратку, т.к объема холодной обратки с системы недостаточно. Тем самым поднимая температуру обратки в котел.Конечно полной изоляции котлового контура не обеспечивает от остывания, но делает этот процесс слабее и плавнее и безопаснее. Поэтому имхо стрелка - защита от попадания холодной обратки в горячий котел. Затем ее и ставил в основном
С ув.

минутку - это 1 из 3х режимов работы стрелки - самый не распространенный..и я считаю смысла в этом случае в стрелке нет, если это единственный режим её работы..

[oleg.dmitrievic]

Он в идеале то и должен быть равен, если нет, то это хуже, но для варианта со стрелкой это все равно не критично, потому что там не прямой проход от выхода с коллектора до входа в котел, и неспроста там применяется правило трех диаметров. Там смешиваются потоки и резких ударов по температуре быть неможет по определению. постепенно да, снизится температура, но если эта разница вылезет за пределы конденсатообразования, то это уже ошибка в подборе оборудования. Потому как если котел не сможет покрыть потребность в тепле значит он банально слаб и трехходовиком ты ему не поможешь. Ну точнее говоря будешь с горячим котлом дом растапливать два дня.

ПС. Лично я потребность в киловатах вывожу не только по секретной методике киловат на 10 квадратов, но и после общения с заказчиков. Тоесть если он собирается там жить наездами по выходным, то я ему ставлю мощный каскад в основном, ну или максимально возможный напольник по мощности ( не самый мощный а просто с адекватным запасом) и радиаторы большей мощности чем надо. В результате дом быстро прогревается, и никаких конденсатов с тепловыми ударами. ХОТЯ ВОЗМОЖНО ЧТО Я И НЕ ПРАВ.

[RADAR44]

так вот мне и непонятно - что имеет ввиду ТС, озаглавливая тему? какую конкретно функцию нужно заменить? если основная - гидравлическая развязка контура теплогенератора и СО.. всё остальное не требует установки стрелки..

[oleg.dmitrievic]

Просто развязку можно организовать обыкновенным байпасом. Если нужен весь комплекс, то ставится стрелка.

[pasha_d]

рассмотрите вариант расхода теплоносителя до стрелки = расходу после стрелки и вариант расход до меньше расхода после?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Re:

Минуточку, насос на стрелку гонит больше кубов чем все остальные вместе взятые и естественно засасывает
значительную часть подачи с котла в обратку, т.к объема холодной обратки с системы недостаточно. Тем самым поднимая температуру обратки в котел.Конечно полной изоляции котлового контура не обеспечивает от остывания, но делает этот процесс слабее и плавнее и безопаснее. Поэтому имхо стрелка - защита от попадания холодной обратки в горячий котел. Затем ее и ставил в основном
С ув.

минутку - это 1 из 3х режимов работы стрелки - самый не распространенный..и я считаю смысла в этом случае в стрелке нет, если это единственный режим её работы..

И какие остальные два режима основные? Зачем рассматривать варианты неверно подобранного насоса.Для не кондесатных котлов вроде как на 25% насос должен быть производительней. А с правильным насосом стрелка также обеспечивает постоянную циркуляцию в котловом контуре, а так же исключает взаимное влияния контуровых насосов друг на друга. А какие такие "другие " реимы ее работы?
С ув.

[RADAR44]

Просто развязку можно организовать обыкновенным байпасом. Если нужен весь комплекс, то ставится стрелка.

отсюда вопрос - что требуется из этого комплекса для замены стрелки?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Re: Re:

И какие остальные два режима основные? Зачем рассматривать варианты неверно подобранного насоса.Для не кондесатных котлов вроде как на 25% насос должен быть производительней. А с правильным насосом стрелка также обеспечивает постоянную циркуляцию в котловом контуре, а так же исключает взаимное влияния контуровых насосов друг на друга. А какие такие "другие " реимы ее работы?
С ув.

[pasha_d]

да это то понятно, потому и правило для насоса это есть
С ув.