Насколько хорошо это будет работать?

Обсуждение монтажных схем и проектов подключения оборудования

Модератор: Dim@

Правила форума
Данный форум предназначен для вопросов по расчету и обсуждений готовых проектов и монтажных схем котельных, систем отопления и горячего водоснабжения. В данной ветке так же обсуждаются гидравлические и тепловые расчеты систем отопления.
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ну я не думаю что в Занне дураки сидят. эти трубы спроектированы ТОЛЬКО для систем отопления.
Незнаю, может у них цинк в массе. может только снаружи. но недумаю что там незнают про эту проблему.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Трубы пресс-системы оцинкованы только снаружи. Внутренний слой - голый!
Правда, есть еще трубы с внутренним цинкованием - для систем пожаротушения. Но они дороже и не думаю, что их будет покупать для системы отопления.

Аватара пользователя
Alex_R
Любитель
Любитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:03
Репутация: 35
Откуда: Липецк

Сообщение Alex_R »

oleg.dmitrievic писал(а):ну я не думаю что в Занне дураки сидят
Да я тоже так не думаю, но честно говоря маленько очково. Самому скоро предстоит из этой трубы топочную собрать, пока ничего хорошего про цинк в отопительных системах не нахожу. И ещё, как-то подозрительно звучит формулировка "эконом-вариант" на сайте занны. Под эту формулировку всегда можно потом ответить: "Ну а что вы хотели за такие деньги..."
Хотя, у нас в Липецке есть производитель лучистых водяных тепловых панелей, который работает только на них, с ним общался, пока не жалуется:
http://waterinpanel.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Ну я ставил, и нареканий на данный момент никаких на нее. когда трубу в руки возьмешь поймешь сам. не хуже обычной водопроводной трубы точно. только металл офигенный и обработка отличная

Добавлено спустя 42 секунды:
А эконом вариант, это потому что из тройки медь, нержа, сталь. это действительно эконом вариант
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Трубы пресс-систем имеют очень тонкую стенку - у трубы 18 мм - 1,2 мм, у трубы 35 мм - 1,5 мм. Поэтому они очень боятся коррозии.
Фитинги оцинкованы и внутри, и снаружи. При этом считается, что этот внутренний цинк не оказывает отрицательного влияния на систему, так как площадь внутренней поверхности фитингов намного меньше, чем площадь всей системы.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

но и сталь совсем другая. не то что водопроводка наша.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Плюс пресс-системы - быстрота монтажа. Сталь - не думаю, что надо ожидать каких-то чудес. Обычная углеродистая сталь.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ну да, обычная, только качественная и обработанная. :)
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

ivanich писал(а):Проблема в узле подъёма.
42мм мало для гравитационки на такую площадь. С конца 80 уже пошли дома побольше (250-400м2) и я сделал порядка 50 гравитационок с Невьянскими котлами и АОГВ (их продавали индивидуальным застройщикам с ЦС) и ни разу на стояки не ставил дюймовую трубу,3/4 достаточно даже на 6 приборов и тем более на 3.
Inchin писал(а): Очень желательно заглубить котел побольше.
Бывало в 80 придешь к клиенту вроде все правильно,а греет плохо.Заглубил котелок сантиков на 30 и потеплело.Заузил трубу перед котлом (насос достать проблема) ещё лучше.Несколько раз приходилось это делать.К этому (уровню котла) в гравитационке нужно отнестись внимательно.
В общем не на постамент,а в приямок и в обязательном порядке.
oleg.dmitrievic писал(а):Извиняюсь. неверно диаметры указал.
42мм конечно больше несуществующей 40,а вот 54мм как раз.Митрич,а губки все есть?

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Abil писал(а):Плюс пресс-системы - быстрота монтажа.
С металлом (это не МП)не сказал бы что быстро,время на обработку тоже не мало требуется,особенно с большими диаметрами.С удовольствием своял бы из таких труб гравитационку.Думаю можно и удешевить не в ущерб качеству,кинув на лежаки 57 (2")ВПГ и 25(3/4),а стояки и подвод нержой валтековской 22мм-красотища.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ivanich писал(а):42мм конечно больше несуществующей 40,а вот 54мм как раз.Митрич,а губки все есть?
Угу
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Inchin
Претендент
Претендент
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:11
Репутация: -22
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Inchin »

Сделать заглубление котла метра на два, и можно будет обойтись без насосов даже в одноэтажном доме. С ТА. И приемлемую дельту получить.
Гравитационная. 2-х веточная попутная. 05 одноэтажная.1024_70.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт квартир и домов. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ябы предложил посмотреть для начала на условия
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

Сообщение Abil »

ivanich писал(а):
Abil писал(а):Плюс пресс-системы - быстрота монтажа.
С металлом (это не МП)не сказал бы что быстро,время на обработку тоже не мало требуется,особенно с большими диаметрами.
Я об этом и не говорю. Сравниваю сталь - со сталью. Что быстрее, сварить трубу или запрессовать стык?

Аватара пользователя
Inchin
Претендент
Претендент
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:11
Репутация: -22
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re:

Сообщение Inchin »

oleg.dmitrievic писал(а):
Inchin писал(а):1. Есть сомнения, хватит ли в отдельных кольцах гравитационного напора. В тех, где на стояке радиатор только на первом этаже. Там может быть недостаточен перепад высот между центрами нагрева и охлаждения.
ну мы не утепляем трубу. так что по большому счету что один радиатор, что десять.. давить будет одинаково при одинаковой высоте. разница только в сопротивлениях, дельте и необходим расходе. Или я не прав?
Наверное, Вы правы, только не совсем понял о чём Вы конкретно.
"Давить", т.е. гравитационный напор, конечно будет зависеть от разности высот центра нагрева и центра охлаждения в каждом циркуляционном кольце.

А вот от падения циркуляционного давления (линейного сопротивления) в циркуляционном кольце и будет зависеть, сможет ли это кольцо работать, и если сможет, то с какой дельтой Т. И уже тогда величина массового расхода будет зависеть и от гравитационного напора, и от сопротивления в кольце (соответственно от диаметра).

А вот на сколько ОП этот массовый расход будет делится, и хватит ли этого расхода - большой вопрос. Что толку от потенциальной мощности ОП, если теплоноситель не принесёт нужного количества тепла?

П.С.....Не знаете Вы историю (не иЗТОРЫю конечно, описанную в сраных учебниках) своего края, если, конечно Вы из Сиверии (Сиберии)
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт квартир и домов. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

Аватара пользователя
Inchin
Претендент
Претендент
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:11
Репутация: -22
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Inchin »

Inchin писал(а):если, конечно Вы из Сиверии (Сиберии)
Раз Вы не из Сиверии, а из Московии, то возможно ничего и не смоежете понять.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт квартир и домов. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

давайте без флуда только. с юга, с севера.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

ivanich
Гуру
Гуру
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 14:29
Репутация: 85
Откуда: Сверл. область.

Сообщение ivanich »

Dim@ писал(а):ivanich писал(а):
У меня 1 гравитационка с панельниками с нижним подключением.Краны шаровые.

и что работает
Работает,котельная находится позади дома.Выкинул АОГВ и поставил б/у АОГВ, вырезав полностью обратку-сгнила.Часть подачи (76мм) оставил,от котла до открытого РБ срезав его.В 76 варил отвод на 63 с 1" резьбой и от неё 26 МП, 20 подключил приборы.Пашет без насоса.СО закрытая, с 10литровым РБ на обратке у котла.
Inchin
Данная схема СО рабочая,на юге ,севере,востоке и западе.
Abil писал(а): Что быстрее, сварить трубу или запрессовать стык?
Мне,запрессовать, :mrgreen:
Последний раз редактировалось ivanich 17 апр 2016, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Inchin
Претендент
Претендент
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:11
Репутация: -22
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re:

Сообщение Inchin »

ivanich писал(а): Мне,запрессовать, :mrgreen:
Поговаривают, что законы физики, хоть в Африке, хоть в Америке, хоть в Австралии, хоть в Европе, хоть в Азии - одинаковые. :)

Или врут? :)
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт квартир и домов. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

Аватара пользователя
Inchin
Претендент
Претендент
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:11
Репутация: -22
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re:

Сообщение Inchin »

oleg.dmitrievic писал(а):давайте без флуда только. с юга, с севера.
Хорошо. Давайте без флуда.

Предлагаю безвозмедно рассчитать Вам гидравлически эту гравитационную систему, если у Вас имеется теплорасчет этого дома и архитектурный проект (или хотя бы поэтажные планы в масштабе, фасадные планы и разрезы с размерами). Конечно, срочности не обещаю, так как смогу делать расчёт по наличию свободного времени и желания.

Примеры своих расчётов (реализованных в дальнейшем) подобных гравитационных систем могу выложить в эту же тему при Вашей заинтересованности.

Если это предложение Вас заинтересовало, можете связаться со мной, через скайп, указанный на моём сайте.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт квартир и домов. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

Аватара пользователя
Таня2014
Претендент
Претендент
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:48
Репутация: -4

Re: Насколько хорошо это будет работать?

Сообщение Таня2014 »

oleg.dmitrievic писал(а):Скажу сразу, гравитационку мы моделируем первый раз, обычно заказчикам хватает инвертора, но в этот раз заказчик захотел именно систему работающую вообще без электричества, но если оно будет, то чтобы было максимально комфортно и экономно.
Получается ваша система будет покруче стабилизатора? это значит у вас в планах сделать ноу-хао в автономных энергосберегающих системах.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Хотелось бы узнать, и сколь времени будет держаться ваша система в автономном режиме? очень интересна система, поскольку там где я работаю, используют стабилизатор (строительная компания), я видимо не знала полной сути по этому вопросу и уверяла энергетику посмотреть экономный вариант в стабилизаторе, видимо я ошиблась, значит шеф снова за инициативу лишит меня премии :sadd: (извините, если вклинилась со своими вопросами). И еще один вопрос, в какой стоимости будет оцениваться такая система, если не секрет?
УНИЖАЯ ДРУГИХ - ВЫШЕ НЕ СТАНЕШЬ!!!

Ответить

Вернуться в «Обсуждение схем и проектов»