Help по выбору газового напольника и бойлера

[Vaillant Group Rus]

Исправил, спасибо.

[Dim@]

вот ремонта не потребовал еще слава богу ни один валенок который мы на стену повесили.

Олег ты монтажник а не сервисник - к тебе с поломками валенков люди не обращаются, поэтому твоя статистика поломок изначальна не верна.

Да, с атмосферной горелкой

у настенника таких проблем нету что ли?

[гpязнуля]

tiptop, так чисто из познавательных побуждений... У атмосферника, как правило, в конструкции предусмотрен "тягопрерыватель" и в трубу летит изрядно подмешаный воздух, а вот если вентилятор горелки не имеет принудительного зекрытия возд. заслонки, как раз воздух проходит через весь котел, по всем трем ходам. Может дело не только в горелке...

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
А вот у тех котлов с пониженым кпд как замер дымовых газов проводил? или реально все замерял и расчитывал? я атмосферники никогда серьезно не просчитывал.

[tiptop]

А вот у тех котлов с пониженым кпд как замер дымовых газов проводил?

Совал зонд и непосредственно на выход топки, и в дымоход (после подмеса воздуха):

D247-500.png

Определял кпд по обратному балансу - он там одинаковый.

дымоход модуля1.jpg

дымоход модуля2.jpg

Эта котельная - крышная. Вот, фрагмент моей записки о происходящем:

Исходя из предпосылки, что вычисление среднесуточного удельного расхода условного топлива котельной (далее – УРУТ) выполняется правильно, можно обратить внимание на то, что, например, за время с 1 по 17 января эта величина изменялась в диапазоне 179…209 кгут/Гкал.
В соответствии с отчётом о режимной наладке, выполненной в 2012 году, среднегодовая величина УРУТ этой котельной – 171 кгут/Гкал (кпд котлов – порядка 85%).
Если предположить, что у котельной стабильный нормативный расход тепла на собственные нужды (2,26%), то, рассматривая величину “209 кгут/Гкал” можно прийти к выводу, что иногда по какой-то причине кпд котлов понижается до 70%. Это значит, что, например, температура уходящих газов должна повыситься до 340°С при коэффициенте избытка воздуха около 2,5.
Считая это абсурдным, логично будет предположить, что УРУТ котельной нестабилен по какой-то другой причине. Напрашивается, что причиной этой является скорость ветра и, может быть, его направление.
В котельной, котлы которой имеют 1-ступенчатые атмосферные горелки, происходит существенное охлаждение поверхностей нагрева воздухом, вытягиваемым из помещения через топку и дымовую трубу. Эти потери тепла необходимо учитывать как “расход тепла на поддержание готовности”.
В зарубежных публикациях встречаются конкретные величины этого расхода: 5…15% и более. Также встречается “величина экономии топлива” при оборудовании дымохода автоматической заслонкой: до 10%.

[oleg.dmitrievic]

я а про КПД работающего котла в реальной котельной реального дома в течении года.

Если бы котёл имел КПД примерно 0%, то он бы не грел систему. То есть мы сожгли 3 куба газа (это примерно для 24 кВт ного котла), но не получили ни одного кВт*ч тепловой энергии. Это возможно по вашему?

Возможно конечно, все возможно при желании. Однако я не говорил что он нулевой. Но хорошо, поправлю для вас. он очень сильно меньше реального среднегодового КПД турбового настенника.

[Джордано]

Есть же дымоходы, специально предназначенные для конденсационных котлов.

Есть, пластиковая труба 80-100мм, 10 USD за метр. Очень близкий аналог - рыжая канализационная ПВХ труба, 1 USD за метр.

Если нет сомнения в герметичности керамической трубы, то можно использовать ее. Если есть сомнения, то с крыши засунуть внутрь ПВХ.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

В напольнике действительно нечему ломаться. Так как у него все идет отдельно, отдельно насос, отдельно аварийная группа, даже мозг отдельно... и это все ломается также как и в настенном. потому как это все одно и тоже, и зачастую даже одного и того же производителя.

В конденсационнике все вышеперечисленное находится внутри котла. Цена итого в два раза ниже.

[oleg.dmitrievic]

В конденсационнике все вышеперечисленное находится внутри котла. Цена итого в два раза ниже.

Да, но с другой стороны, для работы к примеру с естевственной циркулляцией, настенник не поставишь. Нелогично его ставить и для замены старого напольника, типа АОГВ, особенно без замены старых чугунных радиаторов. и т.д.

[lush20000]

Кстати, а что за керамический дымоход установлен? - Есть же дымоходы, специально предназначенные для конденсационных котлов.

В один канал кирпичного дымохода (остальные вент.каналы) вложил ecoosmose 160 мм с их изоляцией.

[oleg.dmitrievic]

отличный дымоход. только отвод конденсата надо предусмотреть.

[BAXI-Ural]

Изначально бросается в глаза завышенная мощность котла, - видать просуммировали мощность отопления и ГВС, но на таких малых объектах используется режим приоритета ГВС, что проще и дешевле. Можно прикинуть, сколько времени в сутках котел отвлекается на нагрев ГВС: котел 24 кВт чтоб нагреть 500л воды на 40С будет работать 1 час, не остынет дом...

Также бросается в глаза явно завышенный объем бойлера. Мои заказчики никогда не жаловались на 150 литров... А вот проблемы из-за низкой проточности больших бойлеров возникали...

[tiptop]

проблемы из-за низкой проточности больших бойлеров возникали...

Что такое "низкая проточность"? Низкая мощность или низкий Kv ?

[BAXI-Ural]

проблемы из-за низкой проточности больших бойлеров возникали...

Что такое "низкая проточность"? Низкая мощность или низкий Kv ?

Термин конечно неофициальный...
Это когда бойлер ого-го, а разбор небольшой. Вот теплая вода и застаивается, иногда вонять начинает...

[RUZALIN]

Это наверно нужно назвать кратностью обмена воды в бойлере. Чем правильнее он подобран по объёму, тем чаще там сменяется вода и нет застоя.

[lush20000]

только отвод конденсата надо предусмотреть.

В септик через какой-то фильтр-нейтрализатор?

[oleg.dmitrievic]

по идее да. по практике и так заводят и не парятся. но ябы хотябы через какую нибудь емкость с известняком направил.

[lush20000]

24 кВт чтоб нагреть 500л воды на 40С будет работать 1 час, не остынет дом...

Я правильно понял? К потребной расчётной мощности (по теплопотерям дома) не добавляя дельты 15-20%, учитывающей гвс, а просто предусматриваете интенсивнее работу небольшого бойлера? А сколько точек водопотребления (и потребителей) было по Вашему примеру с бойлером 150л?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

так заводят и не парятся.

А сколько этого конденсата образуется при каком-нибудь известном Вам примере котла?

[oleg.dmitrievic]

А сколько этого конденсата образуется при каком-нибудь известном Вам примере котла?

где то слышал что может быть и по ведру в час. вообще все зависит от настроек. обвязки, и ситуации.

[lush20000]

Котельную я предложил бы делать такую(основной котел + резервный):

Резервный котёл электрический? То есть на случай поломки/то/недостатка мощности газового?
А насколько практикуется автоматическое переключение на автономную эл.станцию зависимых газовых котлов вместе с насосами и автоматикой? Звучит вроде не сложно, а практика у кого-то есть?

[Dim@]

А насколько практикуется автоматическое переключение на автономную эл.станцию зависимых газовых котлов вместе с насосами и автоматикой? Звучит вроде не сложно, а практика у кого-то есть?

Практикуется часто. Переключение на генератор или вручную, или автоматически с помощью блока АВР

[BAXI-Ural]

24 кВт чтоб нагреть 500л воды на 40С будет работать 1 час, не остынет дом...

А сколько точек водопотребления (и потребителей) было по Вашему примеру с бойлером 150л?

От трех до шести... Вы лучше прикиньте, сколько сможете слить в автономную канализацию (у вас такая?), сразу отпадет желание устраивать водопады... К тому же и в протоке (если резко сольете бойлер) 24 кВт - это ведро горячей воды...

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

А сколько этого конденсата образуется при каком-нибудь известном Вам примере котла?

И школьного курса химии известно, что при сжигании 1 куб.м газа образуется 1.6 кг воды, и конечно далеко не вся она перейдет в конденсат. Это зависит от загрузки котла и от температурного режима. В вашем случае более 5о литров в сутки вряд ли получится... Особо продвинутые товарищи используют конденсат в качестве "технической воды", - завел слив в бачек унитаза и порядок