Подскажите по смене радиаторов в квартире

sander · Сообщение **sander** » 19 окт 2009, 17:17

господа, да никаких претензий лично к вам

я просто недолюбливаю ЦО и количественное регулирование

svarnoy · Сообщение **svarnoy** » 19 окт 2009, 22:25

Мы так в одной квартирке долго игрались(знаний маловато),пробовали разные варианты,всё у нас получалось так как описано в начале,а батарея так нормально и не загрела.Местный сантехник (естественно) розказал что так во всём доме-у кого греет а у кого нет.Тогда мы пошли самым прямым (но наверное не самым умным) путём.На обратку вварили новый кусок трубы,пустили транзитом,розорвали подачу и повели к батарее,после отводов поставили бойпас,терморегулятор выкинули-просто шаровые запорные.Тупо,но теперь очень тепло.

sander · Сообщение **sander** » 20 окт 2009, 09:29

пардон, не количестенное а качественное регулирование

NWB · Сообщение **NWB** » 20 окт 2009, 09:50

sander писал(а): работать будет еще хуже, 100%

Теперь тоже согласен на 100%

. С утра глянул на свежую голову рисунок и не понял, как я вчера увидел там неправильное подключение. Видимо сбили с толку очень похожие признаки в работе радиатора.

Если я не ошибаюсь, то эта система постройки где-то 70-х, начала 80-х годов. Тогда такие были в ходу, и худо-бедно, но всё же удовлетворительно по тем временам работали. Балансировка стояков тогда осуществлялась дроссельными шайбами. Возможно топикстартер сидит на стояке, у которого часть отверстия шайбы перекрыта каким-нибудь мусором. Второй вариант, это неумело вваренные в стояки подводки, забитые шлаком или натёками металла. В общем надо покопать в этом направлении, возможно ситуацию ещё можно улучшить.

Труб · Сообщение **Труб** » 20 окт 2009, 20:26

NWB писал(а):
sander писал(а): работать будет еще хуже, 100%
... Возможно топикстартер сидит на стояке, у которого часть отверстия шайбы перекрыта каким-нибудь мусором. Второй вариант, это неумело вваренные в стояки подводки, забитые шлаком или натёками металла. В общем надо покопать в этом направлении, возможно ситуацию ещё можно улучшить.

Топик страртер ради эксперимента откручивал американки с обоих концов и ради интереса сливал с обоих стояков. причем как через радиатор, так и мимо.
Нормальная такая струища

)) Регулятор тоже не падлит(я на рисунке не нарисовал шаровые краны и регулятор с верху на подводке), вода через него нормально проходит и плавно регулируется.
Блин, от бы про автономку неначать думать ... ато если бзика словлю - ужос чо будет...

sander · Сообщение **sander** » 21 окт 2009, 10:14

то что "струища" с двух по отдельности стояков всего лишь значит что в системе есть давление ))
а вам нужен перепад давления между стояками при расходе через радиатор хотя бы 100 л/ч, чтобы он "продавил" ваш радиатор и регулятор.

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 окт 2009, 12:06

ну, пора резюмировать, подобные проблемы не связанны с типом прибора, для домов с вертикальной двух трубкой и высотой более трех этажей это к сожалению нормально и практически не решаемо, причина в расбалансировке приборов по стояку (об этом было выше) но имеет место и расбалансировка по стоякам *цитата : "обратка стояка горячее отводящей трубы прибора", идеальное решение установка смесительного узла с насосом - дорого но 100%, можно нарастить прибор, ситуация с диагональным нагревом сохраниться, (радиатор должен быть не более 12 секций), но площадь теплообмена увеличиться.

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 12:25

МИХа писал(а):подобные проблемы не связанны с типом прибора, для домов с вертикальной двух трубкой и высотой более трех этажей это к сожалению нормально и практически не решаемо

Непонятно - на каком основании Вы делаете такие выводы ?

МИХа писал(а):причина в расбалансировке приборов по стояку (об этом было выше) но имеет место и расбалансировка по стоякам

И чего - балансировку сделать никак нельзя ?
При нормальной службе эксплуатации - в большинстве случаев это реально. Может понадобится балансировка не только по стоякам, но и по наружным сетям.

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 окт 2009, 12:40

из личного опыта, даже однотрубные системы при недостаточном давлении на конечных стояках веток(верхний розлив) страдают неравномерностью прогрева приборов.

ха балансировку сделать можно)) вот только кто платить будет? пока всё оплачивают собственники жилья, и платим же!

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 12:45

МИХа писал(а):из личного опыта, даже однотрубные системы при недостаточном давлении на конечных стояках веток(верхний розлив) страдают неравномерностью прогрева приборов.

При чём здесь однотрубные системы ?
ИМХО, двухтрубные системы - проще наладить, чем однотрубные. При наличии нужных вентилей, естественно.

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 окт 2009, 12:54

да проще, но не при многоэтажном строительстве, когда при расчете гидравлики по хорошему надо ставить балансировку на 80% отопительных приборов а по факту все это вырезаеться и делаеться так как хочеться или так как надо

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 12:58

Почему на 80% -то ? На ВСЕ приборы ставится балансировка (в двухтрубной системе).
Вот с этим как раз у топикстартера и проблема - нет балансировки по приборам. Вообще.

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 окт 2009, 13:16

ну конечно -же норматива нет, при стояковой системе около 80% приборов проходят между граничными характеристиками трубопровода.

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 13:22

СНиП 2.04.05-91*- Отопление, вентиляция и кондиционирование:

3.59.* У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях гардеробных, душевых, санитарных узлов, кладовых, а также в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в тамбурах и т.п.) .

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы.

3.60. Регулирующую арматуру для отопительных приборов однотрубных систем отопления следует принимать с минимальным гидравлическим сопротивлением, а для приборов двухтрубных систем — с повышенным сопротивлением.
___________________________________
Специально привожу старый СНиП. Поскольку относится примерно к времени постройки здания и имеет рекомендации по выбору типа арматуры. Курсивом - показаны "новые" требования.

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 окт 2009, 13:28

Уважаемая, я имел ввиду именно балансировочную арматуру, которая обеспечивает расчетный условный проход, а не регулировочную, которую юзать могут кому не лень, сочетание этих двух запорно- регулирующих устройств позволяет контролировать внутреннюю температуру помещения не влияя на гидравлику все системы, но это уже к топику мало имеет отношение

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 13:40

инж323 писал(а):Это про регулирующую арматуру и это не относиться к балансировке системы.

А к чему же это относится ? Регулировка - это что по вашему ?

МИХа писал(а):я имел ввиду именно балансировочную арматуру, которая обеспечивает расчетный условный проход, а не регулировочную, которую юзать могут кому не лень

Кстати в более ранней версии СНиП 2.04.05-91 в пункте 3.60 было написано по другому: "... для приборов двухтрубных систем - краны с двойной регулировкой."
Потом было изменено как в цитате выше. Сейчас - нет этого пункта вообще.
Кстати новый СНиП юридически не утверждён.

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 13:58

Почему мне не применять отменённые нормативы, если они НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ новым ?
Они при этом - более грамотные с технической точки зрения.
Что касается незарегестрированных новых нормативов, то это не более чем пожелания МинСтроя РФ. Они их сами пишут и сами утверждают.

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 14:21

инж323 писал(а):Вам, вам можно применять любые, лично вам.

Я по старым СНиПам отопление делаю - и прекрасно работает. В новый СНиП я пару раз всего посмотрел - что касается отопления, там вообще - полная свобода инженеру представлена.

инж323 писал(а):Минстрой РФ снипы не пишет , а вводит в действие.

Вы посмотрите на данные - он их и пишет (институт при МинСтрое) и - вводит в действие. Хорошо им. Мне бы так - и жизнь стала бы вообще прекрасна.

инж323 писал(а):А вводить в заблуждения топикастера не стоит. Что он не поставь взамен- работать не будет.

Ни в чём топикстартера в заблуждение я лично - не вводил. Ничего ставить ему не советовал. Только порекомендовал в ДЕЗ обратиться - для регулировки системы отопления.
Спасибо за советы.

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 окт 2009, 14:30

Кстати в более ранней версии СНиП 2.04.05-91 в пункте 3.60 было написано по другому: "... для приборов двухтрубных систем - краны с двойной регулировкой."

не удивлюсь если имелись ввиду аналоги трехходовых вентилей

И все же в пику некоторым "профессионалам" считаю что именно для этого случая необходимо применить насосную циркуляцию с датчиком контролирующем температуру обратной линии ПРИБОРА, не забывайте топик за отопительные приборы в КВАРТИРЕ!!!

Honda · Сообщение **Honda** » 23 окт 2009, 14:34

МИХа писал(а):Кстати в более ранней версии СНиП 2.04.05-91 в пункте 3.60 было написано по другому: "... для приборов двухтрубных систем - краны с двойной регулировкой."
не удивлюсь если имелись ввиду аналоги трехходовых вентилей

Не угадали. Краны КДР, КРД. Со скрытой монтажной регулировкой (грубое сравнение - это аналог Danfoss RTD N).

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Подскажите по смене радиаторов в квартире

Re: Re:

Re: Re:

Re: