Люди, помогите советом, давление за 2минуты ростет на 2бара!

[miraculous]

Люди, помогите советом...
У меня котел Domina C24 (Ferroli), все радиаторы – наши, чугунные + пол с подогревом (водяной подключен к системе), так вот понять не могу в чем дело... давление при отключенном котле 0.8бар, если включить котел, то давление растет за 2минут работы нагревателя с 0.8 на 2.8 бара! И это при выставленной температуре в 50градусов. Весь воздух спущен через верхнюю точку и с каждого радиатора... причем, если котел после нагрева выключить, то за те же 2-минуты давление упадет до 0.8... Единственное что приходило на ум, это воздушная пробка, которая при обычном спуске воздуха не выходит... Но, тогда какой-нибудь радиатор был бы холодным или же пол бы не грел...
Одна надежда на Вас, что кто-нибудь посоветует что можно сделать... Только не предлагайте обратиться в какую-нибудь фирму, это в моем положении (без объяснения) не реально сделать... За ранее благодарю!

[mig]

Проверьте давление воздуха в расширительном бачке. (манометром от авто). Может статься там нет воздуха вообще и система до упора залита водой, деваться некуда вот и давление взлетает.

[miraculous]

[quote="mig";p="52413"]Проверьте давление воздуха в расширительном бачке. (манометром от авто). Может статься там нет воздуха вообще и система до упора залита водой, деваться некуда вот и давление взлетает.[/quote]

А какое давление там должно быть? я его спустил полностью по своей глупости...

[mig]

Придётся Вам помучиться. Отлючить бойлер от системы, слить воду, а потом автонасосом поднять давление до 1.2 - 1.5. Смысл расширительного бака в том, что при давлении в системе более чем давление в баке (куда вы воздух закачали) избыток пойдёт в бак. И наоборот, при нехватке давления в системе избыток будет выдавливаться в систему. Неужели Вам это при сдаче объекта не объяснили? Должна быть памятка пользователю! Раз в полгода давление в баке контролировать. Воздух из бака стравливается, а Вы водички еще небось добавляли, вместо того чтобы насосом поработать.

[miraculous]

[quote="mig";p="52415"]Придётся Вам помучиться. Отлючить бойлер от системы, слить воду, а потом автонасосом поднять давление до 1.2 - 1.5. Смысл расширительного бака в том, что при давлении в системе более чем давление в баке (куда вы воздух закачали) избыток пойдёт в бак. И наоборот, при нехватке давления в системе избыток будет выдавливаться в систему. Неужели Вам это при сдаче объекта не объяснили? Должна быть памятка пользователю! Раз в полгода давление в баке контролировать. Воздух из бака стравливается, а Вы водички еще небось добавляли, вместо того чтобы насосом поработать.[/quote]

Да, так и есть, водички добавлял!

Т.е. что мне теперь нужно сделать?
1. Выключить всю систему...
2. Спустить воду с какого-нибудь радиатора?
3. В расширительный бак закачать воздух? до 1.2 - 1.5...
4. а потом уже заливать воду в систему?
Или я что-то путаю?

[mig]

У Вас что на расширителе отсечного крана нет? В грамотных системах стоит 2-крана, один отключает расширитель от системы (чтобы всю не сливать), а 2-й кран нужен для слива воды из расширителя. Если этого нет, то придётся сливать почти всю систему. откройте самый верхний узел и качайте воздух в бак, лишняя вода будет из бака выходить. Но это лишь аварийная мера. Надо закачивать воздух в ПУСТОЙ бак. Летом слейте всю воду и включите расширитель как надо.

[шидол]

пО ПОВОДУ РАСШИРИТЕЛЯ СОГЛАСЕН НА 100.

.е. что мне теперь нужно сделать?
1. Выключить всю систему...
2. Спустить воду с какого-нибудь радиатора?
3. В расширительный бак закачать воздух? до 1.2 - 1.5...

Именно так

У Вас что на расширителе отсечного крана нет? В грамотных системах стоит 2-крана, один отключает расширитель от системы (чтобы всю не сливать), а 2-й кран нужен для слива воды из расширителя

У человека настенник с интегрированным расширителем,откуда там краны,тем более два

[BKP]

Не надо сливать воду с радиатора. Просто перекройте краны подачи и обратки на котле и слейте воду с котла - будет не больше ведра. И не обязательно качать до 1,5 Бар. Если конечно у Вас не многэтажный коттедж. Давление в расширительном баке устанавливается на 0,3 - 0,5 Бар выше чем гидостатическое. Наприер от уровня котла до самого высокого радиатора (допустим котел в подвале, а самый высокий радиатор на втором этаже) по вертикали 6 м. Следовательно гидростатическое давление 0,6 Бар, плюс к этому 0,3 получаем, что накачать бак надо до 0,9 Бар.
Желаю удачи.

[miraculous]

[quote="BKP";p="52442"]Не надо сливать воду с радиатора. Просто перекройте краны подачи и обратки на котле и слейте воду с котла - будет не больше ведра. И не обязательно качать до 1,5 Бар. Если конечно у Вас не многэтажный коттедж. Давление в расширительном баке устанавливается на 0,3 - 0,5 Бар выше чем гидостатическое. Наприер от уровня котла до самого высокого радиатора (допустим котел в подвале, а самый высокий радиатор на втором этаже) по вертикали 6 м. Следовательно гидростатическое давление 0,6 Бар, плюс к этому 0,3 получаем, что накачать бак надо до 0,9 Бар.
Желаю удачи.[/quote]

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Слил из расширительного бочка всю воду закачал воздуха до давления 1бар, заработало как часы!
Еще раз всем спасибо за советы...

[NWB]

В открытой системе давление расти не должно, а в закрытой - обязательно.

[AlexF]

[quote="mig";p="52420"]... Надо закачивать воздух в ПУСТОЙ бак. ..[/quote]
объясните pliz почему надо закачивать воздух именно в пустой бак.
если там есть какое-то давление можно его добавить до требуемых не разбирая и не сливая систему?
при продаже 2х контурных котлов Therm в встроенном расширительном баке уже накачено давление? Расширительный бак 10л.
от нижнего радиатора до верхнего ~9м, поддерживаю в системе 2атм т.е. мне необходимо чтобы в расширительном баке давление было не ниже 2,2- 2,3 атм?
давление в системе возрастает, но не так быстро как у miraculous (наверно объем теплоносителя больше ~200л воды), с холодной системы до 50-60С подымается минут за 30-40 и давление возрастает более чем на 1,5 атм. Точно измерить не удается в связи с тем, что котел отключается при давлении ниже 0,8атм (реле давления настроено на 1,2 атм - 2,30 атм) излишки давления приходится сливать вручную из ближайшего радиатора через маевского при возрастании давления по манометру выше 2,10. Возможно сделать выводы ,что расширительный бак совсем пустой?
ps: существует настраеваемый ограничитель сброса лишнего давления, поделистесь ссылкой для моск. региона? может неправильно называю этот датчик, знаю в котле он стоит и настроен на 3 атм.

[mig]

Маловат бачок, надо минимум 10% объёма системы, в Вашем случае хотя бы 20 литров, а лучше 35.

[Rimantas]

[quote="AlexF";p="54587"][quote="mig";p="52420"]... Надо закачивать воздух в ПУСТОЙ бак. ..[/quote]
объясните pliz почему надо закачивать воздух именно в пустой бак.
если там есть какое-то давление можно его добавить до требуемых не разбирая и не сливая систему?
при продаже 2х контурных котлов Therm в встроенном расширительном баке уже накачено давление? Расширительный бак 10л.
от нижнего радиатора до верхнего ~9м, поддерживаю в системе 2атм т.е. мне необходимо чтобы в расширительном баке давление было не ниже 2,2- 2,3 атм?
давление в системе возрастает, но не так быстро как у miraculous (наверно объем теплоносителя больше ~200л воды), с холодной системы до 50-60С подымается минут за 30-40 и давление возрастает более чем на 1,5 атм. Точно измерить не удается в связи с тем, что котел отключается при давлении ниже 0,8атм (реле давления настроено на 1,2 атм - 2,30 атм) излишки давления приходится сливать вручную из ближайшего радиатора через маевского при возрастании давления по манометру выше 2,10. Возможно сделать выводы ,что расширительный бак совсем пустой?
ps: существует настраеваемый ограничитель сброса лишнего давления, поделистесь ссылкой для моск. региона? может неправильно называю этот датчик, знаю в котле он стоит и настроен на 3 атм.[/quote]
По выше изложеному я понял что вы непоняли ничего
Закачивать только в пустой ... и точка , что тут много обьяснять , по другому вы недобьетесь точной закачки воздуха - излишек воденного давления по той стороне мембраны недаст вам этого сделать.
Котлы со встроенным расширителем обычно бывает уже заправлены до 1,5 бар воздухом.
для 9 метров вамвполне хватает чтоб в холодной системе было 1 бар давление, столько же хватает и для большинства газовых котлов.
Непонял что у вас там за реле давления - по моему они настраиваетса на один парамеитр - или на 1,2 или на 2,3
Вообще есть подозрение (если конечно вы убедились в том что в системе неприсутствует водород) , что вы разорвали мембрану в расширителе - проверьте, небежыт ли вода через клапан закачки воздуха
Ещё вариант недержыт вентиль подпитки системы

[Rimantas]

А по моему Mig совершенно прав. Бачок то маловат будет

В принципе согласен, но... раз по расчётам системы в целом нужен бак побольше, то какого .. тоесть какой смысл производителю котла ставить в котёл бак меньшего разиера. Производитель ведь тоже наверно посчитал что на столько то киловат мощности надо ставить такой то расширитель - выходит система расчитанна не оптимально ... так я понимаю

[mig]

Ритманс, друг мой, ты не прав. Мощность котла и ёмкость системы ну никак с собой не увязаны. Например: Котёл 30 квт+теплообменник 30 квт.+ 5 метров 3/4 трубки. Ёмкость системы дай бог 7-8 литров. Или котёл 30 квт. + 5 регистров диаметром 100 мм. и длиной по 10 метров. Ёмкость системы ускачет далеко за 1000 литров.

[777x]

Емкость экспанзомата зависит от оъема системы а не от мощьности котла. И те же производители не сходятся во мнениях. Один пишет что бака 10л достаточно для системы в 120 литров теплоносителя (Bosch) а другой 10л бачок для 60 л теплоносителя (Vaillant). И каждый приводит свою схему расчета емкости бака.

[Rimantas]

Римантас, друг мой, ты не прав. Мощность котла и ёмкость системы ну никак с собой не увязаны

За друга спасибо , но за неправ ....
Вот что пишет один из производителей . Обратите внимание на пункт 2.
Правда это скорей всего для котеджей (но мы в данном случае про то и говорим) и они даёт поправку + ; - 10% . Выходит можно связать квт и литры считая обьем системы

1. Определим, какой вид жидкости Вы будете использовать в виде теплоносителя. Для примера расчета в качестве теплоносителя мы возьмем воду. Коэффициент температурного расширения воды принят равным е = 0,034 (это соответствует температуре 85°С).

2. Определим объем воды в системе (С). Приблизительно его можно рассчитать в зависимости от мощности котла из расчета 15 литров на каждый киловатт мощности. Например, при мощности котла 40 кВт, объем воды в системе будет равен 600 литрам.

3. Определим величину максимального допустимого давления в системе отопления Рмах . Она задана порогом срабатывания клапана безопасности в системе.

4. Также в расчетах используется величина первоначального давления воздуха в расширительном баке Рo. Давление Рo не должно быть меньше, чем гидростатическое давление системы отопления в точке расположения расширительного бака.

5. Полный объем расширения V можно подсчитать по формуле:



Если е = 0,034, С = 600 литров, Рo = 1,5 бар, а Рмах = 4 бар, то



6. Теперь подберем бак, обеспечивающий компенсацию этого объема. Учитывая, что коэффициент заполнения водой расширительного бака с фиксированной несменной мембраной при этих условиях равен 0,5 (таблица), то для рассматриваемой системы подойдет 80-литровый расширительный бак

[Babar]

толи 2римантас толи Праизвадитиль_цытируемый им Логика афигеть... Можно ведь и выявить зависимость ёмкости отопительной системы например от длины плинтусов в доме. И бак выбирать от ентава показателя...
в чём неправильность: при одинаковой мощности системы можно сделать отопление на конвекторах (экстремум с минимальным объёмом) и на регистрах (другая крайнасть).
Посчитайте нормально объём и выбирете нормально бак.

[LEX]

[quote="Babar";p="54787"]
[при одинаковой мощности системы можно сделать отопление на конвекторах (экстремум с минимальным объёмом) и на регистрах (другая крайнасть).
Посчитайте нормально объём и выбирете нормально бак.
[/quote]
Вот это и есть самый правильный ответ!