система отопления с естественной циркуляцией

[Runner]

А можно еще дядю Васю- сварщика позвать с пятидесятилетним стажем, он сварит на глаз)))))))))

[Хоттабыч]

Для системы с ЕЦ чем выше домик тем лучше. Движущая сила возникает из за разницы в плотности воды при разных температурах. Главный (подающий стояк из котла) необходимо теплоизолировать. Систему делайте закрытой (с мембранным РБ) - намного экономичней и проще в эксплуатации. Уклоны "горизонтальных" труб 1см на 1м - минимум. Малейший контруклон или даже горизонт - встанет все. В верхней точке системы автоматический воздухоотводчик. В каждой верхней точке экстремума (перелома) тоже. Диаметры - просчитывать надо. Движущая сила (перепад давлений) маааааленький поэтому линейная скорость движения теплоносителя по трубам тоже мааааленькая (~1cм/сек. - нормально). Ну и соответственно скорость масс обмена теплоносителя в отопительных приборах. Местные сопротивления фитингов и арматуры могут остановить циркуляцию. Значит все повороты - плавные, а вентиля лучше не ставить, тем более термоголовки (!) - только шаровые полнопроходные краны, в том числе и для регулирования (да простят меня Гуру). Отопительные приборы лучше высоко инерционные (МС-140).
И еще, про теплые полы и прочие прелести цивилизации от отопления - придеться забыть.

Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:

И если подсчитать, по сравнительным затратам, то дизель генератор для резервного эл. питания (типа Хонда кВт так на три, с авто пускателем) дешевле если и не выйдет то дороже будет не на много (10т.р. -не принципиально?), но позволит Вам в случае перебоя с эл. энергией и отапливать дом (0,3кВт) и дежурное освещение иметь (0,5 кВт) и холодильник не разморозится, и по компу с нами на форуме сможите пообщаться и злобный ящик (ящичек кухонный) посмотреть сможете. Вот гладить только и микроволновкой с эл. чайником пользоваться - эт. врядли. Кондюки - тоже проблематично. Автомат стир. машинку дизелек на три кило - боюсь тоже не потянет. Хотя если все вышеперечисленное не вместе, а по отдельности - то можно.
А с этой ЕЦ будете с лучиной газетку читать ходить по дому с фонариком и общаться только по коротковолновой радиостанции на батарейках, морзянкой да на музыкальных инструментах играть - как в старые добрые времена - долгими зимними вечерами.

[Алексей-сервис]

Душевно сказано, талант наверно, а?

[Пацак]

[quote="Алексей-сервис";p="32232"]Душевно сказано, талант наверно, а? [/quote]
он просто волшебник... (см. ник)

[NWB]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32247"]
По моему максимум 5-ти этажка
[/quote]
Почитайте повнимательнее о чём речь идёт. Где Вы видели 9-ти этажные коттеджи?

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32247"]
Вы про опрокидывание отопления слышали?
[/quote]
Я не слышал. Перерыл весь интернет, нашёл несколько статей про системы отопления с несколькими насосами. К чему это здесь? И причём тут краны и вентили?

[NWB]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32249"]
Добавлю! Системы отопления с естественной циркуляцией ограниченны по высоте использования.[/quote]

Это точно. В одноэтажных, вытянутых в длину зданиях их использовать невозможно. Кстати, Вам, как ученику Богословского и Сканави не сложно будет просчитатать, систему с ЕЦ для одно и трёхэтажного домов (по моему глубокому убеждению Вы раньше этого никогда не делали), чтобы понять, о чём собственно говорил Хоттабыч.

А ещё здорово было бы увидеть в рассчётах, при каких характеристиках запорно-регулирующей арматуры происходит "опрокидывание отопления", а то я думал, что это только от крепежа труб и радиаторов зависит.

[Mat]

Я щас естественку собираю на 400 квадратов.
Полностью медную (!)
Уже немного осталось, дня на 4-5 .
Фотки с меня.

[NWB]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32257"]открою каталог и вижу: "радиаторный вентиль пониженной пропускной способности для однотрубных систем" и "радиаторный вентиль повышенной пропускной способности для двухтрубных систем"[/quote]
Осталось сравнить коэффициенты местных сопротивлений этих вентилей и полнопроходных шаровых кранов того же диаметра, чтобы придти к выводу, что более годится для установки в системах с ЕЦ.

[LEX]

Уважаемый Д.С.
Пожалуйста напишите, отчего это в правильно сделанной системе с естественной циркуляцией возможно опрокидывание ентой самой циркуляции.
Если правильно подобраны диаметры, стояк теплоизолирован, уклоны соблюдены?
Восемь лет живу в доме с естественной циркуляцией, у многих соседей такая же. Максимум, при неграмотно собранной системе - удары, бульканье и т.д.
Кроме этого, 12 лет имел дело с производственной котельной с паровыми котлами (с естественной циркуляцией, кстати они), читал про опрокидывание в них (но там другой случай), и сложилось убеждение, что все эти опрокидывания - выкладки теоретиков.
Так колитесь, наблюдали это явление в действии (тогда при каких обстоятельствах) или просто книжек начитались умных.
И теперь тут выдаете себя за знатока.

[LEX]

Вопросы Д.С.
1) Отчего возникает отрицательное давление в стояке, если он - самый короткий и естественный путь для воды из котла? Почему эта дурная вода идет наоборот, сверху вниз котла (обратку ведь ниже прямой к котлу присоединяют, не так ли?), да еще и "в гору" - мы же договорились, что уклоны у нас вроде бы соблюдены.

2) Как это происходит подсос воды из обратки, а кто из прибора ее высасывает? И почему бы этому чудаку не подсасывать из прямой?

С остановкой циркуляции в системах большой протяженности (и вообще, с большим сопротивлением) согласен. Согласен и с тем, что конструкция вентиля создает эффект обратного клапана.
Но ведь и сопротивление его выше в разы!

Ладно хоть Д.С. признался, что в основном все его рассуждения - из книжек.

[LEX]

Как понять, "давление упадет"? Циркуляция в гравитационных системах осуществляется за счет разности удельных весов горячей и холодной воды.
При снижении нагрузки, возможно вода будет циркулировать по "малому кругу", то есть по ближним к котлу стоякам, не доходя до дальних. Но наоборот она вряд ли пойдет.
Хотя, мало что там теоретики напридумывают.
Посмотреть бы, пошшупать.

[Хоттабыч]

Ввиду высокого гидравлического сопртивления вентилей, обратных клапанов и уголковых соединений их применение в системах отопления с естественной циркуляцией (гравитационных) крайне не желательно. Для постоячной и поэтажной регулировок рекомендуется применение балансировочных полнопроходных клапанов с неполностью перекрывающей сечение пластиной. В следствии крайне невысоких скоростей движения теплоносителя в гравитационных системах зачастую наблюдается скапливание в вентилях отстоя в виде аморфного тинообразного дерьмеца легко удаляемого путем выкручивания кран буксы и подачи в корпус вентиля сжатого воздуха в объеме 0,5-1л (при н.у.) и избыточном давлении 0,25-0,5 атм. По русски сказать - дунуть туда надо. Кроме того необходимо регулярное (один раз в 2года, а при необходимости и чаще) проведение гидропневматической промывки системы отопления.

[Сантехник Ваня]

Аномалии, изображенные на рисунке, любезно предоставленном Дмитрием Селезневым, по моему скромному мнению, теоретически невозможны. А если вы увидели такое на практике, то не верьте глазам своим.

Хаттабыч, откуда такие рекомендации – регулярное промывание системы отопления? По моим данным – чем меньше туда лазишь, тем лучше она себя чувствует. А своим заказчикам Вы тоже рекомендуете промывать систему каждые 2 года? А какое у них при этом выражение лица?

Господа!
А почему это никто скромно не упомянет о таком свойстве гравитационной системы, как склонность к саморегулированию? Ведь именно этот феномен позволяет дяде Васе с 50-летним стажем рисовать проект пальцем по стене и монтировать системы без всякой регулирующей арматуры.
Я о чем толкую (может, кому невдомек):
Предположим (см. рисунок, любезно предоставленный Дмитрием Селезневым), один из стояков остановился. Ну, какой-то чудак засунул в него палец. Вода в стояке, естественно, остынет. И если теперь чудак свой палец уберет, то окажется, что гравитационный напор в этом стояке в несколько раз выше, чем в остальных, вода побежит по нему со страшной скоростью и, глядишь – минут через 10 температура приборов станет как прежде.

[Хоттабыч]

Промываем по рекомендациям коммунальных тепловых сетей раз в два года. Промывка двухподьездной трехэтажки занимает чуть больше часа.

[Rimantas]

[quote="Хоттабыч";p="32377"]Промываем по рекомендациям коммунальных тепловых сетей раз в два года. Промывка двухподьездной трехэтажки занимает чуть больше часа.[/quote]
промываем каждый год в том числе и сами котлы

[NWB]

[quote="Сантехник Ваня";p="32374"]Аномалии, изображенные на рисунке, любезно предоставленном Дмитрием Селезневым, по моему скромному мнению, теоретически невозможны. [/quote]

Я вообще не понимаю, что там за линии от расширительного бака идут и что они могут означать? [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/dont-know.gif[/img] А если система закрытая и бак на первом этаже будет находиться, то вся система в аномалиях будет? Теоретически и практически циркуляция в последнем стояке по зелёным стрелкам возможна... Только если там насос будет стоять, который тяжёлую охлаждённую воду будет вверх по стояку закачивать.

[Mat]

[quote="Сантехник Ваня";p="32374"]Аномалии, изображенные на рисунке, любезно предоставленном Дмитрием Селезневым, по моему скромному мнению, теоретически невозможны[/quote]
В том то и дело, что теоретически возможны.
А практически......... не бывает.


Сегодня запустил.......

[NWB]

И где фотки?

[Хоттабыч]

[quote="Алексей-сервис";p="32232"]Душевно сказано, талант наверно, а? [/quote]


Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

[quote="Пацак";p="32246"] он просто волшебник... (см. ник)[/quote]


Добавлено спустя 28 минут 56 секунд:

Катерина, Катюша, ну куда Вы пропали? Отдыхать на выходные уезжали?
Тут такие дебаты по Вашей теме развернулись. По системам с естественной циркуляцией советую Вам обратиться за консультацией к Гуру Мату. Он на этом деле собаку съел. И похоже в эти выходные еще одну.

Ув. Мат, поздравляю с успешным запуском системы. Гравитационка - это тонкое дело.

[Mat]

Фотки чуть по позже.
Котельную нада покрасить ещё.
Теплоизоляцию натянуть на главный стояк.

Кстате везде поставил клапана под термостатические головки.
На удивление даже 12 секций протягивает без проблем.