Если после насоса , то часть энергии будет тратится на изменение давления в р.б.Пятницa писал(а):fredisk писал(а): А если вместо клапана поставить на подачу РБ - что изменится?
Не работают радиаторы
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Re:
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
Re: Re:
а система не замкнутая? а то можно предположить что и при РБ на обратке часть энергии насоса будет тратится на изменение давления в РБSlayer писал(а):Если после насоса , то часть энергии будет тратится на изменение давления в р.б.Пятницa писал(а):fredisk писал(а): А если вместо клапана поставить на подачу РБ - что изменится?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
Slayer... ты о чём?
Об этом? Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Об этом? Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
а, похоже что Дмитрич говорит про вариант 3 Дмитрич, ты про это?oleg.dmitrievic писал(а): а то можно предположить что и при РБ на обратке часть энергии насоса будет тратится на изменение давления в РБ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все гениальное - просто.
Re:
Вариант ван правильный.Пятницa писал(а):Slayer... ты о чём?
Об этом? Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:а, похоже что Дмитрич говорит про вариант 3 Дмитрич, ты про это?oleg.dmitrievic писал(а): а то можно предположить что и при РБ на обратке часть энергии насоса будет тратится на изменение давления в РБ
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Re: Не работают радиаторы
Правки нет, 2 и третий вариант, предпочтительней.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
и чего из написанного там в конце концов вышло?Джордано писал(а):Наиболее правдоподобную версию прочел здесь:
Важная деталь.pdf
- насос нельзя ставить на подачу.
- насос надо ставить на обратку.
- чтобы насос не "выкачивал" воду и давление из РБ - РБ тоже надо ставить на подачу, чтобы он компенсировал и давление от нагрева котлом, и от + ещё создаваемого насосом.
так?
Все гениальное - просто.
Вода практически не сжимаемое вещество и при нагреве от 4 до 100 градусов расширяется всего на 4% от своего первоначального объёма.
При разнице температуры между подачей и обраткой ну допустим пусть и в 30 градусов на сколько будет актуален это вопрос?
При разнице температуры между подачей и обраткой ну допустим пусть и в 30 градусов на сколько будет актуален это вопрос?
По моему рассуждения об установке РБ на подаче или обратке это типичный шорох орехов.Пятницa писал(а):РБ тоже надо ставить на подачу, чтобы он компенсировал и давление от нагрева котлом
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
Вода - вообще странная сущность... Малоизученная.Ortodox писал(а):Вода практически не сжимаемое вещество и при нагреве от 4 до 100 градусов расширяется всего на 4% от своего первоначального объёма.
При нагреве - "разжимается", при охлаждении - сжимается...
Наверное настолько, насколько позволяет воде циркулировать в ЕЦ.При разнице температуры между подачей и обраткой ну допустим пусть и в 30 градусов на сколько будет актуален это вопрос?
А если вода при нагреве расшряется, создавая давление, а при охлаждении - с'ужается, то зачем вообще создавать принудительное давление, используя закрытый мембранный РБ?
Ну это про СО с ЕЦ опять...
Кстати, отвлечённо чуток - к этому вопросу, есть интересное на мой взгляд, исследование:
5. Коэффициенты сжатия жидкостей изменяются с изменением температуры.
Для всех исследованных жидкостей, за исключением воды, коэффициенты сжатия увеличиваются при повышении температуры.
В воде наблюдается иное. При не особенно больших давлениях при нагревании от 0 до 40-50*, сжатие воды постепенно уменьшается, и только при дальнейшем нагревании, т. е. при повышении температуры за 40-50*, коэффициент сжатия воды, как и у прочих жидкостей, увеличивается.
т.е - при нагреве воды до 40-50 и при естественном давлении - она становится легче. И идёт сама "наверх"
А при увеличении давления - она тяжелеет. И, естессно, идёт вниз... ну помним - плотность охлаждённой возрастает, она вытесняет горячую...
Тот же вопрос можно задать и для СО с ПЦ: зачем в СО создают принудительное давление, используя закрытый мембранный РБ?
Все гениальное - просто.
-
tiptop
- Мастер
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
- Репутация: 63
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Вы "сваливаете в одну кучу" разность давления, благодаря которой происходит циркуляция, и статическое давление, которое возникает в низшей точке системы отопления при заполнени её водой. Для того, чтобы в неё хотя бы не засасывало воздух, в советское время было принято брать запас 5 м вод.ст.Пятницa писал(а):А при увеличении давления - она тяжелеет. И, естессно, идёт вниз... ну помним - плотность охлаждённой возрастает, она вытесняет горячую...
Тот же вопрос можно задать и для СО с ПЦ: зачем в СО создают принудительное давление, используя закрытый мембранный РБ?
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
ну как же... они же есть... оба.tiptop писал(а):Вы "сваливаете в одну кучу" разность давления,благодаря которой происходит циркуляция, и статическое давление, которое возникает в низшей точке системы отопления при заполнении её водой.
то есть, как я понимаю: РБ ставят на обратку в СО с ПЦ для того, чтобы компенсировать это статическое давление?tiptop писал(а):и статическое давление, которое возникает в низшей точке системы отопления при заполнении её водой. Для того, чтобы в неё хотя бы не засасывало воздух, в советское время было принято брать запас 5 м вод.ст.
А в РБ для этого закачивают в его воздушную камеру давление в 5 м вод.ст или 0,5 атмосфер (1 м вод.ст. = 0.1 атм)?
Добавлено спустя 11 минут:
а вот интересно с учётом этого - будет ли здесь циркулировать вода в СО с ПЦ, но если нет насоса, создающего это принудительное циркулирование? Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:tiptop писал(а): разность давления, благодаря которой происходит циркуляция,
Или даже вот так: Неужели не будет циркулировать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все гениальное - просто.
-
oleg.dmitrievic
- Гуру
- Сообщения: 9139
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
- Репутация: 258
- Откуда: Чехов МО
- Контактная информация:
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
вакуум что ли?oleg.dmitrievic писал(а):во втором нет.. после остывания системы при отключении котла там будет отрицательное давление.
Откуда оно, отрицательное, возьмётся?
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
а, наверное, имелось ввиду, что клапан сбросит повышенное давление от нагрева, да?
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
опасения понятны...oleg.dmitrievic писал(а):после остывания системы при отключении котла
Значит - при работающей СО, всё будет нормально, радиаторы, делая из горячей воды холодную, компенсируют холодной лишнее давление от нагрева, а как только остановится на лето, то там что-то будет отрицательным... якобы подрывник сбросит, а подпитки то - нету, не нарисовано...
ну хорошо...
А может тогда вот такой вариант подойдёт?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все гениальное - просто.
Про принудительную уже разговор шёл.Пятницa писал(а):Наверное настолько, насколько позволяет воде циркулировать в ЕЦ.
Всё уже в кучу смешали!Пятницa писал(а): - насос нельзя ставить на подачу.
- насос надо ставить на обратку.
- чтобы насос не "выкачивал" воду и давление из РБ - РБ тоже надо ставить на подачу, чтобы он компенсировал и давление от нагрева котлом, и от + ещё создаваемого насосом.
так?
Просто ставят!Пятницa писал(а):РБ ставят на обратку в СО с ПЦ для того, чтобы компенсировать это статическое давление?
Статическое давление не компенсируют. Оно РБ и создаётся.
Согласен! Пятница всё в одну кучу смешал.tiptop писал(а):Вы "сваливаете в одну кучу" разность давления, благодаря которой происходит циркуляция, и статическое давление, которое возникает в низшей точке системы отопления при заполнении её водой. Для того, чтобы в неё хотя бы не засасывало воздух, в советское время было принято брать запас 5 м вод.ст.
Статика позволяет так же выдавить весь воздух из системы при заполнении водой.
-
Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
потрясающий ответ!Ortodox писал(а):Просто ставят!Пятницa писал(а):
РБ ставят на обратку в СО с ПЦ для того, чтобы компенсировать это статическое давление?
Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Ortodox писал(а):Статическое давление не компенсируют. Оно РБ и создаётся.
насколько я знаю, статическое - это что-то постоянное...Ortodox писал(а):Статика позволяет так же выдавить весь воздух из системы при заполнении водой.
и его накачали в возд.камеру РБ в замкнутой СО. Чтоб оно куда то выдавило воздух из воды... наверное на самый верх СО... а верх СО - это где? Там, где ставят группу безопасности с клапаном сброса?
И ещё вопрос: А куда тогда девается непостоянное давление от нагрева воды? Непостоянное, если чо - потому, что то греет, то не греет котёл...
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
ну как же - всё время только одно и говорю - РБ в замкнутой СО с ПЦ надо ставить на подачу... даже рисунки уже вставляю, чтоб понятнее было...Ortodox писал(а):Всё уже в кучу смешали!
Все гениальное - просто.
Термическое расширение теплоносителя при повышении температуры нагрева компенсируется РБ.Пятницa писал(а):А куда тогда девается непостоянное давление от нагрева воды? Непостоянное, если чо - потому, что то греет, то не греет котёл...
Ну с какого будуна? Что вам это подача так далась. Куда хочешь туда и ставь! Свою функцию РБ выполнить в любой точке замкнутой системы.Пятницa писал(а):ну как же - всё время только одно и говорю - РБ в замкнутой СО с ПЦ надо ставить на подачу... даже рисунки уже вставляю, чтоб понятнее было...
