Первично-вторичная схема

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
BKP
Претендент
Претендент
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 ноя 2005, 14:08
Репутация: 4
Откуда: Москва

Сообщение BKP »

Тут все почти просто. Схема от Теледайна, т.е. разработана для т.н. гидронных котлов, т.е. для проточников. Эти котлы, во-первых - кране требовательны к расходу через котел, а если быть еще более точным к линейной скорости движения теплоносителя по трубам теплообменника, а во-вторых - они легко работают с температурами теплоносителя до 140 град. С (блогодаря медному теплообменнику и высокой линейной скорости теплоносителя).
Для низкотемпературных схем такая объвязка тоже неплохо работает.

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

[quote="LEX";p="56018"] Зачем гонять теплоноситель по кругу, добавляя по чайной ложке горяченького в проходящий мимо холодный теплоноситель.[/quote]

В этом суть.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

[quote="BKP";p="56020"]
Для низкотемпературных схем такая объвязка тоже неплохо работает.[/quote]

:ura:
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="Styx";p="56022"]В этом суть.[/quote]Можно потренироваться на этой модели, но здесь не учтено то, что котёл двухступеньчатый и горелка разделена на две части, соответственно при работе 1-ой ступени работает половина котла и °t подачи в принципе не может достичь 90°С за счёт подмеса с неактивных секций котла. Постоянный график на вентиляцию в принципе не возможен. И ещё одна фишка Виссманна - нет поддержания заданной °t с котлов, а в данной схеме её никаким образом не организовать(без смесительных узлов на котлах и при данной схеме). Отсюда могут возникнуть разногласия с вентиляционщиками. Слишком явная зависимость от обратки. Можно конечно поменять контура местами, но на работе котлов не скажется никак. Я бы поменял вентиляцию с бойлером.
Ещё один вопрос - бустерный насос(на кольце). Если завязать его на автоматику с частотным регулированием - теоретически можно организовать поддержание заданной °t, но как поведёт себя стратегия???
И теперь самое главное - пересчёт всех радиаторов на меньшую °t, окупится ли удешевление обвязки котельной на увеличении стоимости радиаторов. Я думаю нет, для того чтобы легче было пересчитать радиаторы выкладываю таблицу на керми.
Ну а если разбираться по взрослому - не люблю необоснованных трат заказчиком, хотя и продаю самые дорогие котельные в Питере и ещё не люблю рисковать, а мне есть чем.
Если всё таки решите по своему - пообещайте, что раскажете чо как. Удачи!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

VIC56POPOV
Претендент
Претендент
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 фев 2006, 21:47
Репутация: 0

Сообщение VIC56POPOV »

При этой схеме происходит полная развязка контуров за счет малого сопротивления между врезками подачи и обратки.Насосы на котловых контурах расчитывают по мощностям котлов,кольцевой насос на суммарную мощность,а наружные по системам отопления.Можно подобрать насосы на кольце и на наружном контуре таким образом,что бы в наружном контуре происодил подмес обратки в подачу и таким образом изменять температуру в подающей магистрали .На мой взгляд , это очень универсальная схема.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="VIC56POPOV";p="56110"]На мой взгляд , это очень универсальная схема.[/quote]Де жа вю!!! Об этом и тема.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

для StyxУ Виссманна есть дополнительный модуль с управлением 0-10В. Если у вентиляционщиков не Аква24, то есть великий смысл попросить у них этот сигнал. С бассейном можно ту-же фишку вытворить, но придётся выбросить термостат бассейна, а вместо него какой-нибудь Семёновский(Siemens - Landis&Stefa) пропорциональный датчик с °t +10-30C. Вот теперь установка будет производить только необходимое колво тепла, а то котлы вынуждены придерживаться необосновано высоких °t. За такую оптимизацию заказчик Вас зауважает безмерно(если Вы ему доступно объясните) и все его знакомые Ваши будующие заказчики.., а большего и не надо!!! В бой...
А рожа(аватар) мегабест, вот только думать мешает. Сидишь, читаешь, пытаешься вникнуть в суть происходящего и эта рожа мигается, моментом сбивает с правильных мыслей, хочется приколоться или оттянуться на ком нибудь. Но млин прикольно - оставляй так!
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

кто его знает, что там у вентилянционщиков...С бассейном,думаю,не надо заморачиваться, не такая большая нагрузка :cool: А модулей сколько надо?на вентиляцию или и на отопление тоже? как он вообще называется?

Насчет аватары - чОй-то самого напрягает,ну ее :D
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="Styx";p="56404"]А модулей сколько надо?на вентиляцию или и на отопление тоже? как он вообще называется?[/quote]По моему здесь всё, разобраться не сложно. Просто об этом никто из присутствующих не знает, так-что проведём обучение по пользованию документацией и воображением.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Крутааа... Только тут вентилянционщики говорят, что им нужен теплоноситель с постоянной температурой, а все остальное сделает их автоматика.
Спасиба за инфу.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="Styx";p="56500"]вентилянционщики говорят, что им нужен теплоноситель с постоянной температурой[/quote]Надо устроить общий сбор по системам и каждый объяснит свою точку зрения, 90% заказчик примет решение в пользу оптимизации. А наши вент-ки тоже любят так говорить, только после обсуждения обычно нанимается другая фирма... Хуже дело с прорабами и с представителями заказчика - не прошибаемы...
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="soyer";p="57108"]достаточно выйти из плоскости чертежа! [/quote]ПРОШУ!!! АЛЕ-ОП!
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Кузнецов Д А
Гуру
Гуру
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
Репутация: 33
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Кузнецов Д А »

[quote="GuTherm";p="56548"][quote="Styx";p="56500"]вентилянционщики говорят, что им нужен теплоноситель с постоянной температурой[/quote]Надо устроить общий сбор по системам и каждый объяснит свою точку зрения, 90% заказчик примет решение в пользу оптимизации. А наши вент-ки тоже любят так говорить, только после обсуждения обычно нанимается другая фирма... Хуже дело с прорабами и с представителями заказчика - не прошибаемы...[/quote]

[quote="Styx";p="56500"]
Крутааа... Только тут вентилянционщики говорят, что им нужен теплоноситель с постоянной температурой, а все остальное сделает их автоматика.
Спасиба за инфу.
[/quote]

а вентиляцию вы что не делаете??? :shock: :shock: :shock:
комплексный подход не рулит :(
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Все делаем.Только к чему вопрос? Я проектирую котельную,коллеги - вентиляцию.Они дают задание,я стараюсь обеспечить. :roll:
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»