разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

[emelka2]

Вопрос по системе отопления. Дано: 17 - этажный дом П-44. два корпуса, 9 подъездов. Теплоноситель поступает снизу. Верхние этаже в морозы подмерзают. Элеваторные узлы УТЭ-2 и УТЭ-3. В двух подъездах , на элеваторах, рассверлили сопла на 1,5 мм. Эффект получили. Разрешите спор: если поставить задвижку на обратку (перемычка к элеватору) перед элеватором и поджать обратку, то что произойдет?
1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).
2.Уменьшится ли скорость протока по стояку.
3.Разница температуры в батареях между 1 и последним этажом увеличится.

И есть ли смысл городить огород?

[Другой человек]

Иш ты хитрый. На эксплуатацию взял? Или сам слабал? На такое строение тебе надо к проектантам...они подскажут.

[emelka2]

Ответ не знаешь? Или ...

[гpязнуля]

Расход по стояку уменьшится, темп на подаче повысится, на обратке понизится. Гавно будет. (я так думаю)

[emelka2]

Не понял, если можете, дайте ответы на поставленные вопросы.

[emelka2]

...подниму вопрос повыше

[molotoboec]

согласен с Грязнулей, а объяснить - так Вы гидравлику почитайте и посчитайте. Мало вводных данных

[emelka2]

Вводных могу добавить. Давление на входе 8 атм. на обратке 7 атм. Температура на входе (сейчас) 50 гр. на обратке 40гр. Всё остальное выше. А что еще надо?

[Гость4]

По институтским годам помню считали(подбирали) элеваторы на входной перепад 15 метров, дельта Т 10 градусов при подаче 50 градусов в системе отопления это великовато, система имеет сопротивление больше расчетного.Скорей всего понавтыкали металлопластика да полипропилена жильцы. Общюю ситуацию проще исправить установкой насоса байпасом, по 500 руб. с квартиры хватит.

[Гость4]

Рассверловка элеватора черевата вылетом температуры за пределы 100 градусов на подаче в сильные морозы.

[Прохожий]

1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).

Да, увеличится. Закон сохранения энергии выполняется. Температура повысится за счет меньшего расхода теплоносителя, так как из обратки будет меньший подмес.

2.Уменьшится ли скорость протока по стояку.

Да, уменьшится. СМ. ответ на 1-ый вопрос.

3.Разница температуры в батареях между 1 и последним этажом увеличится.

Без схемы отопления ответ на этот вопрос не может быть дан.

[Sovetnik]

поджать обратку, то что произойдет?

При поджатии обратки возрастет общее гидравлическое сопротивление в системе.
Поэтому уменьшится общая скорость движения воды во всей системе, а не только в обратке, то есть и на подаче горячей воды на смешение.
В результате средняя температура воды упадет, а разность температур уменьшится.

[stager]

1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).И есть ли смысл городить огород?

Вам мало того что увеличением отверстия дросселя получили эффект, вы ещё подмес притушить хотите .Увеличиться, отнимете у дальше и ближе стоящих к ЦТП домов у них д/у отверстия дросселя ещё меньше(при условии что они их раньше не рассверлили ) Городить стоит если тепла не хватает, но лучше после согласования так как там тож не дураки сидят такой счётец выкатят мало не покажется.А вычисляют на раз

[emelka2]

поджать обратку, то что произойдет?

При поджатии обратки возрастет общее гидравлическое сопротивление в системе.
Поэтому уменьшится общая скорость движения воды во всей системе, а не только в обратке, то есть и на подаче горячей воды на смешение.
В результате средняя температура воды упадет, а разность температур уменьшится.

Вот именно из-за этого мы и спорили.
Нет, не совсем согласен, мое мнение:
Если уменьшается общая скорость движения воды в стояке, то разность температур теплоносителя между 1-ым и последним этажом ( а их 17) по моему мнению должна увеличится, а не уменьшится, так как отбор тепла на каждом этаже будет более эффективным, и к последнему этажу теплоноситель подойдет весьма остывшим. То есть, нижние этажи будут сидеть в тепле, а верхние будут замерзать.
Или я всё-таки сильно заблуждаюсь?
"то есть и на подаче горячей воды на смешение" - а здесь, то почему? Уточну: установить и поджать обратку на подъездном стояке ( а не общая домовая обратка) , если смотреть на схему : на перемычке, к конусу.

[emelka2]

1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).
"Прохожий писал:
Да, увеличится. Закон сохранения энергии выполняется. Температура повысится за счет меньшего расхода теплоносителя, так как из обратки будет меньший подмес.

Из обратки-то, будет меньший подсос, а из подачи-то тот-же объём. Соответственно и те-же ГКал. Соответственно и средневзвешенная температура в стояке останется той-же.

[Sovetnik]

Уточну: установить и поджать обратку на подъездном стояке ( а не общая домовая обратка) , если смотреть на схему : на перемычке, к конусу.

Признаю, погоречился с ответом (невнимательность)!
При поджатии перемычки (а не обратки) все будет так как Вы описали, то есть за счет уменьшения коэффициента смешения температура воды на входе в систему возрастет, а на выходе будет даже несколько меньше, чем было, так как уменьшится скорость движения теплоносителя в приборах отопления.

[Прохожий]

Вопрос был сформулирован некорректно. Автора интересует некая "средневзвешенная температура в стояке", а вопрос был об изменении температуры в стояке при поджатии байпаса. Уж не знаю, о чем может сказать "средневзвешенная температура", лучше говорить о разнице температур в прямой и обратке, если на то пошло. По сути это одно и то же, но как то ближе к пониманию. Так вот, при поджатии байпаса на элеваторе температура на прямой вырастет, а на обратке понизится. Это связано с тем, что расход по стояку снизится, то есть теплоноситель будет проходить круг циркуляции более медленно. А так как он будет дольше отдавать тепло, то это позволит охладить теплоноситель до более низкой температуры, чем это было до поджатия байпаса. Кроме того вырастет неравномерность отдачи тепла по этажам, как уже говорилось.

[emelka2]

Вот теперь я с Вами согласен. Нас интересовали, больше всего, последние этажи, так как они подмерзают. Вышел спор, что если поставить задвижку на перемычке и поджать обратку можно поднять температуру в стояке и соответственно на последнем 17 этаже тоже. Как теперь понятно (хотя, до сих пор не очевидно) последние этажи от этого только проиграют. А теперь внимание вопрос на засыпку: а почему снизится скорость протока воды в стояке, если в подаче на элеваторе константа объема теплоносителя ?

[BAXI-Ural]

А теперь внимание вопрос на засыпку: а почему снизится скорость протока воды в стояке, если в подаче на элеваторе константа объема теплоносителя ?

А подумать?! По стояку идет и тот объем который пройдет через сопло и тот который подсасывается (эжектируется) через перемычку из обратки. Поджатием байпаса (перемычки) уменьшаешь эжектируемый объем, уменьшается и суммарный расход, падает скорость в стояке...

[emelka2]

Поднимаю руки! Эжектируется - ключевое слово! Как собака: всё понимаю, а объяснить не могу.