Проект системы отопления и горячего водоснабжения дома

[Ахинео]

Доброго времени суток, уважаемые.
Нужен ваш совет для того, чтобы наиболее правильно сделать в доме отопление и горячее водоснабжение. Дом будет использоваться для круглогодичного проживания. Я только-только начинаю изучать эту тему, поэтому, пожалуйста, если я в чем-нибудь ошибусь или скажу нелепицу, не смейтесь и не пинайтесь ))
В общем, расклад такой. Есть дачный участок 12 соток. На нем стоит 2-х этажный дом 10 на 11 метров. Большой чердак. Подвала нет, ибо грунтовые воды близко. Озеро в 50 метрах от участка. Колодца/скважины нет. Дом используется для летнего проживания. Но жилищные условия таковы, что я вынужден провести в дом отопление, чтобы жить в нем. Толщина стен позволяет это. Газа пока нет; то есть ветку-то ведут, но когда она подойдет к нам, никто не знает. Поэтому система отопления должна также быть заточена на использование газа в перспективе. На участке есть 220 и 380. Топить дом рассчитываю электричеством в основном. В дровах (в связи с профессиональной деятельностью отца) проблем не возникнет. То есть как альтернативное топливо их можно смело использовать. Горячую воду планируем провести в душевую кабину и на кухню. Ванны не будет. Расход горячей воды в пределах двух человек. Чердак тоже хотим сделать теплым, установив там радиаторы. Система циркуляции - принудительная.
Я бы хотел услышать ваши советы и предложения, поскольку почитав ваш форум, пришел к выводу, что люди здесь сидят компетентные, которые помогут мне прояснить ситуацию с отоплением и сделать правильный проект.
Немного расскажу еще, для полноты картины. Также планируем сделать туалет в доме и холодное водоснабжение, для чего нужно будет вырыть скважину или колодец. Пока склоняюсь к колодцу. На участке есть баня, значит также нужно решить проблему ее обогрева и топки (правильное ли слово?) в зиму.
Вроде все указал.
Итак, давайте обсуждать ))

[GuTherm]

А денег-то сколько намереваетесь вложить в это мероприятие и какой уровень комфорта обеспечить. Ещё интересует управляемость, резервирование, безопасность и экономичнось. Но помните каждый уровень стоит денег.

[Mat]

В Самару не поеду.
Хотя там, говорят, самые красивые женщины.

[Ахинео]

[quote="GuTherm";p="56553"]А денег-то сколько намереваетесь вложить в это мероприятие и какой уровень комфорта обеспечить. Ещё интересует управляемость, резервирование, безопасность и экономичнось. Но помните каждый уровень стоит денег.[/quote]


На отопление, горячее и холодное водоснабжение и на канализацию хотим потратить 300 тыс р. Уровень комфорта, разумеется, максимальный в пределах указанной суммы. По поводу управляемости, резервирования и тд пока ничего сказать не могу. Я пока готов только слушать и внимать, именно поэтому сюда и обратился за помощью.

[Babar]

1. дом то хорошо утеплён? или готовы оплачивать глобальное потепление планеты?
2. для чего нести расходы на отопление чердака?
3. вода какого качества у вас буит из колодца или скважыны? жосткасть имею ввиду...

[Ахинео]

[quote="Babar";p="56660"]1. дом то хорошо утеплён? или готовы оплачивать глобальное потепление планеты?
2. для чего нести расходы на отопление чердака?
3. вода какого качества у вас буит из колодца или скважыны? жосткасть имею ввиду...[/quote]

Дом имеет размеры 10 на 11 метров. Часть первого этажа занимает гараж на одну машину. Как раз там пока устроена мастерская. На первом этаже располагаются: вход - это небольшой тамбур 1 на 1 метр. Далее веранда в виде большой прямой комнаты, по всей длинее ее идут окна. В конце веранды мы планируем отгородить месте для туалета/ванной комнаты. Из веранды можно попасть и в кухню, и в зал, то есть на веранде две двери, одна из них на кухню, другая в зал. Зал в свою очередь соединяется с кухней. Из зала на второй этаж ведет лестница. На втором этаже все то же самое: над верандой такая же комната, над залом тоже зал, над кухней спальная, над гаражом спальня. Дом без подвала, уровень пола начинается от 50-70 см от земли. Первый этаж в два кирпича, второй в полтора. Перекрытие между фундаментом и первым этажом в виде бревен, на которые настелены деревянные полы. Между первым и вторым этажом перекрытия из плит. Между вторым и чердаком перекрытия из бревен, то есть потолок второго этажа - деревянный. Пол на чердаке засыпан керамзитом. Если будет необходимо, поверх керамзита положим утеплитель, а потом настелим пол. Чердак сделан в виде единого пространства, без перегородок и стен. Крыша двускатная, высокая. От пола чердака до конька метра 3. Крыша сделана в виде деревянных лаг, на которые наложены листы металла. Скаты с внутренней стороны будем утеплять, так как чердак планируем сделать теплым, поставив там радиаторы. На чердаке есть два больших окна и два маленьких. Их мы поменяем, так как эти окна с одинарными рамами, а мы поставим с двойными. Везде в доме двойные деревянные рамы. В плане утепления их можно проклеить уплотнителем. Мы хотим на чедаке поставить теннисный стол или бильярд, беговую дорожку...
У нас на участке колодца пока нет, но у соседей, где мы берем воду, уровень воды примерно на 2.5-3 метрах ниже уровня земли. Глубина колодца метров 5. Вода не очень хорошая, быстро выпадает осадок, правда небольшой (это если вода стоит в ведре некипяченая). В электрочайнике от этой воды налет очень большой, его приходится постоянно чистить. На вкус вода как вода. Привкуса никакого нет. Прозрачная, но, конечно, не как в горном роднике. Мы собираемся рыть свой колодец на участке. Глубину рассчитываем сделать на уровне 6 метров, не меньше. Про жесткость ничего сказать не могу, вроде и не мягкая и не жесткая.
Вроде все.

[Babar]

накипь в чайнике гаваришь? с горячей водой можышь подасвиданькаться... Остальное как обычно...

[Ахинео]

[quote="Babar";p="56681"]накипь в чайнике гаваришь? с горячей водой можышь подасвиданькаться... Остальное как обычно...[/quote]

Можно ли установить какие-либо фильтры, чтобы всякая муть не не портила оборудование? И какие?

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="56679"]

Так и не понял чего надо советовать

Берете и ставите радиаторы, соединяете их трубопроводом и поключаете к котлу электрическому/газовому. Воду фильтруете и заливаете в систему, можно и антифриз.

На ворос "Как лучше?" можно ответить так: лучше двухтрубная система с верхней разводкой. Материал труб, тип и марку котла, радиаторы надо выбирать Вам исходя из бюджета.

[/quote]

Чего советовать? Каков должен быть диаметр подводящих труб? Циркуляционный насос какой мощности ставить? Подходяща ли толщина стен для расчета 1 кВт мощности радиатора на 10м2? Какая система более предпочтительна, в том числе и с точки зрения расхода электроэнергии: двухконтурная (котел греет и антифриз и воду для душа, кухни) или одноконтурная (греет только антифриз) со 100 литровым накопительным водонагревателем для душа и кухни? Какой мощности насос надо поставить, чтобы он из колодца, который в 7 метрах от дома, качал воду на три точки водоразбора (все они на 1 этаже: туалет, душевая кабина, кухня)? Бывают ли котлы, которые и на твердом топливе и на электричестве? Можно ли в среднем прикинуть, сколько будет потребляться в месяц электроэнергии, если общая мощность того, что завязано на отопление и горячее и холодное водоснабжение, порядка 27 кВт (это я так прикинул, но могу и ошибаться)?
В общем вопросов очень много.
Я пока читаю литературу, но вопросы только множатся...

[Babar]

у тебя накипь будет в любом теплообменнике. паэтому как мне кажыца не видать те горячего водоснабжения.

[Troll]

[quote="Ахинео";p="56682"]
Каков должен быть диаметр подводящих труб? Циркуляционный насос какой мощности ставить? Подходяща ли толщина стен для расчета 1 кВт мощности радиатора на 10м2? Какая система более предпочтительна,,
В общем вопросов очень много...
.[/quote]
А Вы планировки киньте, что бы люди смогли видеть куда радиаторы ставить, и как трубы вести, а потом сроки уточните, а то так долго будут Вам советовать...
Так, что скажите в какой срок вам информация нужна и в каком виде
рекомендую, просить планы с размещением радиатором, с разводкой и диаметрами,
потом Вам еще надо аксонометрию всей системы, и обязательно спецификацию , по которой будете экономическое сравнение делать.
О чуть не забыл, лучче просчитать 2 варианта.

[Ахинео]

[quote="Troll";p="56686"]
А Вы планировки киньте, что бы люди смогли видеть куда радиаторы ставить, и как трубы вести, а потом сроки уточните, а то так долго будут Вам советовать...
Так, что скажите в какой срок вам информация нужна и в каком виде
рекомендую, просить планы с размещением радиатором, с разводкой и диаметрами,
потом Вам еще надо аксонометрию всей системы, и обязательно спецификацию , по которой будете экономическое сравнение делать.
О чуть не забыл, лучче просчитать 2 варианта.[/quote]

Дом нужно сделать к осени, чтобы в зиму уже можно было жить. Поэтому достаточно срочно нужны ответы на вопросы. Я скину план дома поэтажно, может быть даже фото несколько выложу. Но немного попозже, нужно подготовить их. Информация нужна в самом полном виде, по возможности, конечно.

[Troll]

еще один совет, когда вам предложат определенный вид труб или радиаторов, обязательно требуйте , что бы Вам прислали инструкции по монтажу, ведь наверняка, сами делать будете, Вот и почитаете и разберетесь, как и что делать, какие инструменты, нужны.
в любом случае будете уверены, что сделали правильно, ведь делать то будете для себя))) а не для кого то.
По котельной - впринципе можно у любого продавца котлов в буклетах глянуть принципиальную схему.

[Troll]

Да-а, Нехороше как-то. [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/butcher.gif[/img]

[GuTherm]

Вобщем так..! Вот простенькая программулина и будет Вам счастье!!!
После всех телодвижений Вы получите теплопотери по помещениям. Программка находится на стадии бетатестирования, но теплопотери считает точно по СНиПу - проверено! Инфильтрацию и гидравлику пока не трогайте - срывает её в штопор...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Re: Проект системы отопления и горячего водоснабжения дома

[quote="вОВАН";p="56712"]По окнам рекомендую использовать пластиковый стеклопакет с энергосберегающем напылением[/quote]Ага и заполнение аргоном!!!

[Ахинео]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="56694"]А Вам расчеты нужны или будет достаточно просто спецификации, с указанием потребляемой мощности электрооборудования, с подобранными по длине отопительными приборами и котлом на полученную мощность?
Вам тогда надо определиться с типом отопительных приборов, материалом труб.
Просто если готовить Вам спецификации в нескольких вариантах и еще обсуждать их в форуме, то будет долго до осени можете не успеть.[/quote]

Пока остановился на следующем: одноконтурный электрокотел настенного типа. В книгах пишут, что лучше два: можно более точно регулировать температуру в помещениях. Но у электрокотлов сейчас есть несколько ступеней мощности, то есть по сути два котла уже не нужны, не так ли? Второй плюс двух котлов в том, что два более надежны, так как в случае выхода из строя одного, другой будет продолжать работать. Трубы пластиковые. По типу подводки пока не определился: нижняя или боковая? Трубы будут идти скорее всего не в штробах, а по стене, хотя это и не очень красиво. Стены, блин, уже все оштукатурены и покрашены. Не хочется штробить заново...
Горячее водоснабжение через 100-литровый накопительный водонагреватель, его на двух человек должно хватить. Вода у нас выпадает в осадок хлопьями бежевого цвета, то есть богата железом и магнием. Систему фильтрации нужно продумать, а то, действительно, водонагреватель быстро выйдет из строя. Что касается отопления, то я пока не решил вода там будет залита или антифриз. Вредное воздействие на резиновые прокладки смущает. Также его нельзя перегревать, у него меньше теплоотдача, меньше текучесть, хуже экологичность. Но большой плюс - можно не боятся разморозить систему. Если буду заливать воду, то точно не из колодца. Либо привезу из города, либо вообще закажу питьевую в 20 л канистрах. Кстати интересен вариант водо-спиртовой смеси, но пока подробно не ознакомился с его достоинствами и недостатками.
Суммарная мощность радиаторов, я посчитал, не больше 18 кВт. Котел думаю брать с запасом, но каким? На 20 кВт или больше? Можно ли как-нибудь рассчитать, сколько электричества в этом случае будет набегать за месяц? Это тоже важно.
По поводу проводки труб: скорее всего двухтрубная, потому что хочется, чтобы во всех радиаторах была одинаковая температура. И скорее всего гребенка. Это в теории. Но как это монтировать на практике - понятия пока не имею. Поэтому и спрашиваю у вас проект.
Далее, как совместить электрокотел с твердотопливным котлом? Как все это будет выглядеть на чертеже/проекте?
Вопросов все еще очень много.

[Babar]

В интеренете достаточно инфы чтоб посчитать теплопотери как минимум, и всё остальное как максимум, а не гадать тут "хватит- не хватит"...
у меня образование не профильное и опыт работы равен нулю. но прав я насчет воды или не прав? рассудите плз.

[Ахинео]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="56753"]Бабар прав на счет осадка, поэтому лучше использовать отдельный бойлер, как Вы и хотели. В электрокотле обычно всегда несколько ступеней, поэтому конечно резервирование не нужно.
[/quote]



На счет бойлера. Я правильно понимаю: надо поставить емкость, куда будет набираться вода, которая, отстоявшись, будет подаваться в водонагреватель? Или в бойлер нужно подавать воду, предварительно отфильтрованную? А может без бойлера через фильтр очистки воду подавать в водонагреватель?
По антифризу: остановился на Теплом Доме. Слышали о нем? Как Вы его оцениваете?
По котлу: согласен с тем, что достаточно одного со ступенчатым переключением мощности.

[Ахинео]

[quote="Babar";p="56742"]В интеренете достаточно инфы чтоб посчитать теплопотери как минимум, и всё остальное как максимум, а не гадать тут "хватит- не хватит"...
у меня образование не профильное и опыт работы равен нулю. но прав я насчет воды или не прав? рассудите плз.[/quote]


А этот форум разве не в Интернете? К тому же я не гадаю, а спрашиваю специалистов, сведущих в данном вопросе. Если есть желание помочь, помогите. Буду благодарен. Если нет, то нет.

[Troll]

а на скока $$$$$ благодарен?)

[Ахинео]

[quote="Troll";p="56764"]а на скока $$$$$ благодарен?)[/quote]

На сумму от рррр до ррррр ))