Какое давление должно быть в системе отопления? и ferolli?

102132 · Сообщение **102132** » 27 ноя 2006, 15:01

Котел Ferolli pegasus 68 2f, 4-е уровня, один стояк высотой 9м (медь), система коллеторная, разводка по полу металлопластиком, 80 м2 теплых полов.

В инструкции к котлу сказано, что при заполнении системы холодной водой её давление должно быть 1 атм. Отрегулировал подпиточный клапан на 1 атм., залил, затопил. Сейчас темперптура на термостате котла 50 градусов, давление поднялось до 1.5 атм. Все батареи и теплые полы греются нормально (в смысле одинаково).

В связи с этим вопрос уважаемы, не мало-ли давление?

...и еще вопросик, Ferolli мой при работе на первой ступене свистит, на второй нет. Если на регуляторе давления газа первой ступени прибавить давление (немного) то свист пропадает, хотя нет, после розжига свистиг где-то 3-4 секунды. Может свист не от низкого давления газа а по другим причинам?

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 15:06

Скорее всего именно из-за давления. Работу горелки можно отследить визуально, так вот - пламя на поверхности горелочных труб или как бы внутри (хоть наполовину) горелочных труб?

102132 · Сообщение **102132** » 27 ноя 2006, 15:11

Вроде на поверхности, хотя точно не помню, завтра вечерком посмотрю... Высота пламени на глаз сантимерта 3, на кончиках пламя желтоватое...

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 15:39

Постоянно желтоватое или сполохами?

102132 · Сообщение **102132** » 27 ноя 2006, 15:47

Наверно сполохами... хотя уточню завтра вечером, а пламя не высокое?
В котельной есть дыра на улицу 15*15см. Не ужеле не хватает кислорода? И можно-ли от этой дыры провести трубу прямо к котлу, а то с такой дырой в мороз вся котельна замерзнет или в мороз быстро будет охлаждаться теплообменник котла (тяга однако)?

... А про давление никто не знает?

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 15:57

Вам 81 куб воздуха только на горение надо подать (на максимальной мощности) Через эту дыру проходит аккурат столько воздуха при скорости 1м/с. НО

3крата вентиляция котельной. Откуда брать? И теплопотери на подогрев этого воздуха кто-нить считал? Или будем впустую газ сжигать, выкидывать тепло...все как обычно....

Если пламя проседает - >недостаточное давление газа, горение идет внутри горелочной трубы, прогорает перфорация и пшик - замена горелки. Пуско-наладку кто делал? И кто там крутит газовый клапан первой ступени? Уж не вы ли сам????

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 16:09

Да я ужо сообразил...бывает

102132 · Сообщение **102132** » 27 ноя 2006, 16:32

Котел куплен у газового хозяйства, их и "пусконаладка", была, запустили, посмотрели на пламя, сказали все хорошо (вода в системе была холодная и котел включился на первую, а потом быстро и на вторую ступень, так, что свиста не было.
Клапан первой ступени покрутил сам (потом вернул на место), так-что щас свистит, но домик пустой и это ни кому не мешает. Как я понимаю котел настроен да давление в 20 мб а у меня в газовой сети давление от 13 (в мороз прошлой зимой) до 16 (щас) ... Посмотрев на специалиста по котлам Ferolli газового хозяйства (на вопрос "на какое давление настроен котел" - он сказал, что на российское - для россии сделан...) я понял, что надо разбираться самому.
Интересно а как быть при изменении давления с 16 до 13, опять вызывать газовщика и настраивать, а потом обратно, и обратно...
Тут надо как-то самому научиться.

А 1-я часть моего вороса была про давление воды в системе...

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

3крата вентиляция котельной. Откуда брать? И теплопотери на подогрев этого воздуха кто-нить считал? Или будем впустую газ сжигать, выкидывать тепло...все как обычно....

1. В котельной стоит Kermi на 2.5 киловата, проектировщик, он-же монтажник посчитал (как не знаю), что этого должно хватить на обогрев котельной.
2. Это что-же получается, что мне в котельную надо "подавать" 250 воздуха в час? Щас котел работает на первой ступене, Вытяжка на крышу труба 150 - 10м высото, тянет наружу, Под дверю из подвала в котельную щель, котгда котел греется тяги практически нет, когда стоит - есть тяга из котельной в подвал (там есть отдельные приточные отверстия и вытяжка на крышу...
Разве чего-то нехватает?

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 16:36

Тяга из котельной? Котельная под разряжением?? Хммм,чему ж удивляться...А как вы давление настраиваете - по инструкции или на глаз?

@lex · Сообщение **@lex** » 27 ноя 2006, 17:01

[quote="102132";p="77968"]Под дверю из подвала в котельную щель, котгда котел греется тяги практически нет, когда стоит - есть тяга из котельной в подвал (там есть отдельные приточные отверстия и вытяжка на крышу...
Разве чего-то нехватает?[/quote]

Ничего не перепутали именно ИЗ котельной?

102132 · Сообщение **102132** » 27 ноя 2006, 17:03

Так надо мне 250 кубов приточного воздуха при полной мощьность или нет? Я походил по соседям, посмотрел их котельные, у многих при 40-50 киловатных котлах вообще нет отверстия для заборва воздуха с улицы, а есть только дыра в двери, ведущей в остальную часть подвала... и не жалуются?
Котельная отапивается, коридорчик в который выходит дверь котельной тоже отапливается, там стоит kermi 3кв который отапливает лестницу в 3 этажа (больше на всей лестнице отопления нет).
Так-же в коридорчик выходят два дверных проема (незакрытых) из неотапливаемого подвала. Вот такая сложная топология.

"Тяга из котельной? Котельная под разряжением?? Хммм,чему ж удивляться..." Тяга из котельной только когда котел не работает. Видимо её создает Kermi в коридорчике по лестницей (тепляй воздух доднимается по лестнице). Так в чем проблема?

Что бы настраиват давление по инструкции нужен прибор (манометр со пециальным штуцером). У меня его нет (возможно пока нет, кстати дорогой?), так что могу только на глаз... или вернее на свист и глазом уху помочь оценить пламя.

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 17:15

А при 40-50 килловатных котлах и не нужно отверстие на улицу. До 60кВт, согласно норм, котлы используют воздух из примыкающих помещений. А про кубы как вам сказать, если не знаю объем котельной? Вы б щель под дверью закрыли, ну хоть на время, и посмотрели, как стал работать котел...А потом еще пообсуждаем,если чего...

102132 · Сообщение **102132** » 27 ноя 2006, 17:27

Котельная 29м3 (4.4*2.8*2.45).

Щель затыкать не пробовал, но при полностью открытой двери он (котел) работат так-же, как и при закрытой (правда со щелью).
Норы часто не чем не обоснованы - при 59кв котле не надо отверстие на улицу, а при 61кв надо 20*20см, я все-таки инженер и понимаю, при переходе к 60Кв ничего страшного не случается, и есть масса других фактров каторые этот нормативне учитывает...

А все-таки можно регулировать давление газа в котле "на глаз"?

Styx · Сообщение **Styx** » 27 ноя 2006, 17:33

Насчет нормативов,особенно современных можно вести отдельную ветку...наберется в ней страниц н-ста.
Расход вам нужен 170 кубов. А щель попробуйте прикрыть, в инженерии иногда случаются необъяснимые вещи

Jol · Сообщение **Jol** » 28 ноя 2006, 07:58

[quote="Styx";p="77988"]Расход вам нужен 170 кубов. А щель попробуйте прикрыть, в инженерии иногда случаются необъяснимые вещи

[/quote]

170 кубов это 90 на трехкратный обмен, причем в вытяжку из котельной непосредственно на улицу (на случай утечки газа), а не через смежные помещения в которых в это время можете находится и Вы, и 80 кубов для горения

102132 · Сообщение **102132** » 28 ноя 2006, 09:43

Вытяжка на улицу из котельной труба 150 (9 метров высотой), хватит?
Если нет могу открыть канал в вытяжку из подвала (250*250мм).
Для контроля утечки стот газовый "сигнализатор" с клапаном на входящей газовой трубе...

Styx · Сообщение **Styx** » 28 ноя 2006, 09:50

По моим подсчетам не хватает.Но это при скорости 1 м/с... Надо знать подсчеты газовщиков,которые вам такое сечение заложили в проект...

102132 · Сообщение **102132** » 28 ноя 2006, 12:24

[quote="Styx";p="78072"]По моим подсчетам не хватает.Но это при скорости 1 м/с... Надо знать подсчеты газовщиков,которые вам такое сечение заложили в проект...[/quote]

Сечение вытяжки из котельной было заложено до газового проекта.
Я пришел в газовое хозяйство и спросил, какое сечение надо для котла 65квт, мне (глядя в какуе-то табличку сказали, что если крулый канал то 150 трубы достаточно, а если квадратный то надо 150*150.

Газовый поект посмотрю, но сомневаюсь что там есть выкладки...

...и опять к вопросу норм: а если помещение котельной не 30м3 а 180м3. Видел много таких - котел стоит в большом подвальном помещении, так что-же в этом случае вентканал надо 1*0.5 метра?

и еще, на обогреве этого кол-ва воздуха, улетающего в вентиляцию можно разорится... А можно забортный воздух подвести к котлу (к отвестию забора) с помощью отдельного утепленного канала, длинна будет (с учетом спуска до пола) 8 метров?
Скажем 0.2*0.2, получится скорость 0.5 м/c? А на вентиляцию пусть тянет через дверь из остальной части подвала...

Styx · Сообщение **Styx** » 28 ноя 2006, 14:30

Вот молодцы газовщики

Круглый - 150мм - площадь сечения 0,0176; квадратный - 150*150 - площадь сечения 0,0225. Совсем одно и то же

Понятно все с газовщиками...

А с помещением котельной все так...Я ж говорю - о нормах можно долго говорить.

А на нагрев холодного воздуха, подведенного прямо к горелке, будет все равно тратиться тепло из продуктов сгорания, следовательно еще меньший процент тепла будет отдаваться секциям котла.

Вы щель пробовали закрыть?

102132 · Сообщение **102132** » 28 ноя 2006, 15:36

"Понятно все с газовщиками..."

Я то же спросил почему так - ответ "У квадратного сечения больше сопротивление и стенки не ровные - кирпич неоштукатуренный"...

Щель попробую заткнуть сегодня вечером (поеду посмотрю домик).
Только мне непонятно что должно поизойти. Сейчас при работе котла тяги в щели под дверью практически нет, заткну щель - ничего не изменится. А когда не работает - слегка тянет из котельной в подвал, на лестницу, заткну, наверно все пойдет в вытяжную вентиляцию котельной.
Да и еще, все свои наблюдения я делал когда дом еще не прогрелся, после включения отопления, на следющий день. Щас прогрелся - 24 градуса, в неотапливаемом подвале 14. может что поменяется...

"А на нагрев холодного воздуха, подведенного прямо к горелке, будет все равно тратиться тепло из продуктов сгорания, следовательно еще меньший процент тепла будет отдаваться секциям котла."
... это понятно, зато в котельной будет наверно теплее... дует сильно из дыры на улицу.