Отвод дымовых газов от настенника в многоэтажке

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Отвод дымовых газов от настенника в многоэтажке

proekt » 29 янв 2007, 20:34

не недопонимаю, а не не дочитываю. возьмите любой турбированный котёл и посмотрите мах допустимую длину раздельных участков дымохода и входного канала.
ИМХО там указана длина только с учетом преодоления дымососом гидравлического сопротивления дымохода. Тяга на вертикальных участках не учитывается.
Кстати вот фото - не мое правда...
Вы занимаетесь proektированием?
Да, в меру сил. "Поквартирку" не проектирую, да и делают у нас (мои сотрудники) непосредственно за стену. Весь город так сделан... :cry:

Melkiy » 29 янв 2007, 20:20

Отправил вам на мыло выдержку из снипа и письмо.

Пользуйтесь, если найдете дыру в законодательстве. пишите самому интересно.

AleksFitter » 29 янв 2007, 14:34

Melkiy Спасибо! Скинь полное письмо и правила на LetsChange@mail.ru или дай ссылку где можно скачать.

Melkiy » 29 янв 2007, 01:15

По дымоудалению и забору воздуха есть 4 выхода и они вам все не подходят.

1. Коллективная система дымоудаления и забора воздуха (дымоход выполнен внутри здания)
вы не можете в существующий вентканал запихнуть свою трубу
2. Коллективная система дымоудаления и забора воздуха (с использованием приставного дымохода)
опа вы не альпинист
3. Коллективная система дымоудаления (с использованием приставного дымохода), местный забор воздуха (с использованием коаксиальной трубы.
тоже что и в п.2
4. Коллективная система дымоудаления (с использованием приставного дымохода), местный забор воздуха (с использованием раздельных труб)
тоже что и в п.2


Ваще поквартирка делается только на новых домах вот там при нормальном сервисном обслуживании реально люди в 4 -5 раз люди меньше платят за отопление. точнее они платят за ГАЗ )))

В Серпухове есть 4 дома с поквартиркой у меня их жена вела веселенькие здания она мне проекты таскала очень интересно мне было.
В Бронницах запроектирована 7 этажка на 160 квартир тоже с поквартиркой.

Так я тоже зайнтересовался (а может имне в хату такое , но с дымоудалением я и закончил мечтать ))))

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

А кстати с открытой камерой сгорания можно только не выше 5 этажей, если выше то уже только закрытая камера сгорания.


О жена нашла правила .


6.2.4 Забор воздуха для горения должен осуществляться:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания — воздуховодами непосредственно снаружи здания;
- для теплогенераторов с открытыми камерами сгорания — непосредственно из помещений, в которых установлены теплогенераторы.
6.2.5 Дымоход должен иметь вертикальное направление и не иметь сужений. Запрещается прокладывать дымоходы через жилые помещения.
К коллективному дымоходу могут присоединяться теплогенераторы одного типа (например, с закрытой камерой сгорания с принудительным дымоудалением), теплопроизводительность которых отличается не более чем на 30 % в меньшую сторону от теплогенератора с наибольшей теплопроизводительностью.
К одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж.
6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
6.2.7 Дымоходы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и прочности механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата. Тепловую изоляцию дымоходов и дымоотводов, температура газов внутри которых превышает 105 °С, следует выполнять из негорючих материалов.
6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.
6.2.9 При размещении теплогенератора в помещениях общественного назначения следует предусматривать установку системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа для теплогенератора при достижении опасной концентрации газа в воздухе — свыше 10 % нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПРП) природного газа.
6.2.10 Техническое обслуживание и ремонт теплогенератора, газопровода, дымохода и воздуховода для забора наружного воздуха должны осуществляться специализированными организациями, имеющими свою аварийно-диспетчерскую службу.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

О еще надыбал.

Обращаю Ваше внимание, что в проекте нормативного документа не допускается выход дымоходов через балконы, лоджии, фасадные стены, окна, так как при этом создается реальная угроза отравления жильцов. До выхода официального нормативного документа при организации надзора за проектированием, строительством и эксплуатацией поквартирных систем теплоснабжения следует руководствоваться настоящим письмом.

Отвод дымовых газов от настенника в многоэтажке

taran » 28 янв 2007, 23:28

В инструкции к турбированному котлу написано
максимальная длина 2-х раздельных участков 43 метра.
И еще, где то 2 года тому назад я читал, что в Белгороде
в одном доме сделана ИСО на базе котлов ARISTON c применением 2-х трубной разводки, имеется ввиду дымоход и приток.
Дымоход общий с 1 по 9 этаж.

Stroller » 28 янв 2007, 21:35

не недопонимаю, а не не дочитываю. возьмите любой турбированный котёл и посмотрите мах допустимую длину раздельных участков дымохода и входного канала.
если хотите состряпать дымоход, то почитайте требования. например: http://www.mantek.ru/ru/sitemap.shtml?engineering/03
Ваше понимание - это составляющая Вашего образования. Вы занимаетесь proektированием?

proekt » 28 янв 2007, 20:01

не задумывались, с чего бы это со2, который тяжелее воздуха, стремится вверх? и почему дымоход должен быть утеплён?
Тоесть считаете что тяги не будет? :shock: Или я чего-то недопонимаю...

Stroller » 28 янв 2007, 15:12

[quote="proekt";p="15620847"]
это какая турбина протолкнёт 7+1*2,8=22,5м дымохода? не видел таких возможностей у котлов...
А ей тяга поможет :wink:
Вверх толкать практически не надо
[/quote]
не задумывались, с чего бы это со2, который тяжелее воздуха, стремится вверх? и почему дымоход должен быть утеплён?
[quote="proekt";p="15620847"]У нас колонки в городе заменены на котлы, практически всегда с открытой камерой.
[/quote]
разговор идёт о девятиэтажках? в девятиэтажках ЖЭК не обслуживает дымканалы. собссно их там и нет. соответственно, не выдаёт акт об их наличии. а если не ЖЭК, то кто?

proekt » 28 янв 2007, 13:18

это какая турбина протолкнёт 7+1*2,8=22,5м дымохода? не видел таких возможностей у котлов...
А ей тяга поможет :wink:
Вверх толкать практически не надо
а индивидуальный дымоход под открытую камеру не прокатит. по законодательству нужно дымоход обслуживать и актики каждый год получать, что всё тип-топ а кто это делать будет?
У нас колонки в городе заменены на котлы, практически всегда с открытой камерой.
ошибка не то, что делают поквартирку, а то, что не делают ЦО.
котельная на дом - это хорошо, но за чьи деньги?
жильцы? не реально по достатку и не поверят, что какая-то котельная будет лучше той, что есть. бюджетные деньги? ну может где-то и тратятся...
А ИСО за чьи? Если подойти с умом можно организовать там сообщества, облигации, акции и т.п. Опыт давно имеется. Думаю много захотят вложить скажем 1000 баксов а не 1500 чтоб было тепло.
А многие захотят вложить 30000, чтоб ещё и иметь доходец...

Но это конечно поднапрягтись надо много больше чем мусолить тематику разрешения/неразрешения, выдавать ТУ, делать проекты на ОДНУ!!! квартиру, согласововать и т.п.

Kass » 28 янв 2007, 13:03

[quote="шидол";p="15620833"]У одного доход 30т.р.,а другой живет на пенсию...[/quote]Так у того кто на пенсию живет откуда три тонны на ИСО? Если каждый уже готов отдать по 3-3.5 штуки, то сложите их в кухну и сделайте общее предложение. За те же бабки люди получат более качественное отопление, и еще ГВС нормальный в придачу, со всей автоматикой. И монтажники нормально заработают и люди получат продукт качественный.

Stroller » 28 янв 2007, 11:57

[quote="@lex";p="15620782"]Какая такая форточка :shock:
Выхлоп продуктов сгорания через фасад здания запрещен.
Раздельный дымоход и через 7 этажей вверх (9-2) + тех.этаж[/quote]
это какая турбина протолкнёт 7+1*2,8=22,5м дымохода? не видел таких возможностей у котлов...
а индивидуальный дымоход под открытую камеру не прокатит. по законодательству нужно дымоход обслуживать и актики каждый год получать, что всё тип-топ :wink: а кто это делать будет?[quote="proekt";p="15620814"]
ДА, делают... Но это большая ошибка, как и поквартирка в целом...
[/quote]
ошибка не то, что делают поквартирку, а то, что не делают ЦО.
котельная на дом - это хорошо, но за чьи деньги?
жильцы? не реально по достатку и не поверят, что какая-то котельная будет лучше той, что есть. бюджетные деньги? :D ну может где-то и тратятся...
а вот мнение, что ИСО выгоднее, чем ЦСО несколько спорное.
если не дают тепла и берут деньги, то да.
раскиньте расходы на проект+монтаж на срок службы котла. добавьте расходы на сервис+ремонт, немного головной боли со всей этой вознёй. не такая уж и выгода получается, особенно с дифференцированными тарифами на газ в украине.

шидол » 28 янв 2007, 08:49

Kass,ох-ох :| Не поведутся люди из 2-3 х комнатной квартиры из провинции,на Ваше предложение с теплосчетчиками и интеллектуальной автоматикой и общим котлом на весь стояк.Хотя вроде бы все плюсы на виду,но затраты :shock: .У одного доход 30т.р.,а другой живет на пенсию и пшенкой на воде пробавляется.А альтруисты и Робин гуды остались только в сказках.

proekt » 28 янв 2007, 01:26

Хозяин когда захотел включил его, когда выключил
Ага... Сосед выключил - уехал в деревню на недельку...
А соседи топят за счёт междукомнватных перегородок...
Вот Вам и экономия.

Особо закалённые паразиты вообще отопление не ставят - тулуп + водочка... Остальное соседи натопят... Особенно хорошо когда за стенкой дети и топят по-больше...

Kass » 28 янв 2007, 00:22

Да просто лучше поставить один хороший котел, чем три дерьмовых, у которых то прошивки слетают, то не включаются, то еще чего. А оплату поделить проще простого. Например можно взять счет за газ и разделить на троих. Если кто то боиться, что расход будет не пропорционален, то можно теплосчетчики поставить. Зато можно и бойлер нормальный на ГВС поставить. "Когда захочешь включать и отключать" не надо. Нормальная автоматика это делает самостоятельно. А то все на работе или на даче, похолодало и включить некому. Приехали в холодную квартиру.

AleksFitter » 28 янв 2007, 00:05

На то оно и поквартирное отопление,что для одной квартиры. Хозяин когда захотел включил его, когда выключил. 2.5-3 тонны баксов все стоит.
А городить котельную на крыше для 3х квартир или для всех по стояку..
:? А если Петр Садилыч с 3го этажа захочет оставить Ц.О. Как вести учет? опять счетчики.

Kass » 27 янв 2007, 23:37

[quote="AleksFitter";p="15620813"] На 2м этаже холодно. ... Вот и делают люди (кто может) поквартирку...[/quote]Да про ерундовое ЦО я понял. Почему надо все это на кухне ставить. Нельзя ли на эти три квартиры котел убрать или в подвал или на чердак? Хотя возможно там и магистраль газовая побольше и можно сделать хоть на весь стояк. При этом все за счет жителей, и они платят за только за газ.

proekt » 27 янв 2007, 23:31

А можно вопрос немного не в тему? А для чего надо делать поквартирку?
Основные причины:
1. Переложить заботы комунальщиков на самих жителей, причем за их собственные деньги (примерно 1-3 кбакса с квартиры)...
2. Несложно срубить бабок на "проектах", "согласования", "монтажах".
Написано в кавычках - потому как часто оно таковым не является
Я уже много писал...
У нас в городе, да и у вас ,я уверен, 99 процентов делают через стену в кухне.
ДА, делают... Но это большая ошибка, как и поквартирка в целом...
Я то-же могу сказать,что газы от настенного котла на расстоянни в 1,5 м полностью смешиваются с окружающим воздухом и не оказывают никакого влияния. Читал где-то.
Посчитайте разсеивание если не лень... Например хрущоба 100 квартир., на подветренной стороны 50 кухонь, там 24кВт котлы, пускай работает половина - 0,6Мвт... на растоянии 20 см от стен...
Нифига там не смешивается...

AleksFitter » 27 янв 2007, 23:31

Дом уже с Ц.О. Теплоноситель идет по стоякам на верх в холостую, обратно через радиаторы. На 2м этаже холодно. Эта беда всех панельных 9 этажек этой серии. Вот и делают люди (кто может) поквартирку, правда не более 3х квартир на газовый стояк.
А платить за газгораздо дешевле чем за такое Ц.О. с холодными радиаторами

Kass » 27 янв 2007, 22:59

Котел на стояк или подъезд это не Ц.О.

G_U_U » 27 янв 2007, 22:45

AleksFitter писал(а) (Смотреть Пост):
Настенный котел на кухне, труба отвода газов будет идти через лоджию.
Крастота то какая! Ляпота!

А можно вопрос немного не в тему? А для чего надо делать поквартирку? Может все же постоячно или поподъездно? Котел на чердаке или в подвале наверное эстетичнее?
Платить за газ дешевле, чем за Ц.О. :roll:

Вернуться к началу