Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Kass** » 29 янв 2007, 22:05

[quote="Майкл";p="15621157"]Чем шире разброс характеристик субьектов, тем интереснее...[/quote]И мне интереснее. Но не все так рассуждают. Некоторые считают, что на все вопросы имеется всего одно правильное мнение, и оно принадлежит им.

**Майкл** » 29 янв 2007, 21:21

Абсолютное здоровье- патология, и в сумбуре таких обсуждений есть дельта пользы. Чем шире разброс характеристик субьектов, тем интереснее, да и не о таких уж запредельных вещах они говорят, а что ошибок много- мы все тут лепим что попало, в запале полемическом. А если автоматчиков выделить- они там со скуки с ума сойдут, а тут хоть под каким-то присмотром.

Мне вот очень бы хотелось выделенки по обмену мнениями о заказчиках, именно в разрезе обобщения проблем и наработки методик противодействия, ну да ведь это не всем интересно. Сколько я влетал и сколько братьев (борцов с энтропией) идут той же дорогой.

**Kass** » 29 янв 2007, 21:14

[quote="Прохожий";p="15621152"]Просто выделить некую территорию, где будут проводиться дискуссии в стиле kass'a,...[/quote]Так я первый предложил создать раздел об автоматике. Заходи и голосуй. А то кто то за то, что бы мы автоматику так и обсуждали во всех темах.

**Прохожий** » 29 янв 2007, 20:49

Яж не предлагаю забанить насовсем. Просто выделить некую территорию, где будут проводиться дискуссии в стиле kass'a, все будут жутко автоматизированы и компьютизированы, будут внедрять самые крутейшие новинки в области автоматизации, интеграции, диспетчеризации и черт знает какой ...зации. А нам, скромным теплотехникам дайте тихо поговорить, о гидравлике, теплопереносе, прочих неинтересных с точки зрения kass'а вещах. Но только чтобы он к нам не лез, хорошо? Я очень прошу.

**Майкл** » 29 янв 2007, 20:47

Все ответы по общению- у Карнеги.
Какое же новшество в автоматике? Качественно ничего со времен ловчих ям на мамонтов. Вот если бы унифицировать автоматику, пусть даже такими безобразными методами, как Майкрософт-это дааа! Ведь технически это возможно уже сейчас. Вот чему жизнь посвятить стоит.
Впрочем это шкурный интерес- проблемы по обвязке Теплового Насоса автоматикой. У холодильщиков все заточено под себя, а на верхнем уровне управления цена не годится.

**Kass** » 29 янв 2007, 19:52

Базовые ценности не несут никакой защитной функции всей популяции, а скорее отдельных индивудуумов, которые мотивированы в удержании управленческих функций, а не в развитии социума популяции.

**Майкл** » 29 янв 2007, 19:34

Как это- круглая? Опять я что-то пропустил.
Сдается мне сжигали не за утверждения и убеждения , а за противопоставление индивидуума социуму и его базовым ценностям, которые несут реальную защитную функцию в популяции.
А если по жизни- подставился- сожгли, нормально.
Никто не обещал, что легко будет.

**Kass** » 29 янв 2007, 18:43

Да это типа местной инквизиции. Раньше сжигали за утверждения, что земля круглая, нынче за все новшества. Причем даже реальные демонстрации не способны их переубедить.

**Майкл** » 29 янв 2007, 18:25

Не надо никаких резерваций.
Именно качественное разнообразие участников делает форум увлекательнейшим (и небесполезным) местом времяпровождения.
Максимально удерживаться от личных выпадов- и все ку.
А непонятки в общении- следствие в режиме блиц дискретными понятиями обозначить все многообразие мироощущений, да еще и опосредованно, через графические символы (буквы тобишь).

**Kass** » 29 янв 2007, 17:25

Я веду эту тему???

Да ты что? Посмотри хронологию. Я не давал никаких предложений, пока кто то не попросил именно моего мнения. Потом опять что то спросили. Я лишь отвечал на вопросы. Или надо вопрошающих посылать? Мое мнение остается прежним: сначала нужна схема обвязки. Тогда можно что то сказать по ГВС. До этого просто пустое сотрясание воздуха.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

[quote="Styx";p="15621097"] все равно буквы получаются...[/quote]Возможно. Но тут результат будет разный. Мне сложно вам это объяснить, но и автоматика будет отличаться, если вас интересует результат. Я ж показывал реальные приметы, как работает ГВС в моих системах. Там при любых разборах рассогласование не более 0.1 градуса. Если вас устроит градус-два, то можите все это выбросить из головы и регулировать как угодно.

**GuTherm** » 29 янв 2007, 16:42

[quote="LEX";p="15621075"]А можно как allre посоветовал - накладной (лучше на линию рециркуляции).[/quote]Только если она совмещена с холодной. Обычно линия рециркуляции входит в серединку бойлера и мы никада не узнаем чо там внизу бойлера.
[quote="LEX";p="15621075"]Gu Therm оперируют терминами и понятиями недоступными для нас смертных [/quote] Ты преувеличиваешь... не так там всё запущено. Но это тема Kassа и он ведёт её согласно своим интересам. Осуждать не вижу смысла.
[quote="LEX";p="15621075"]Лично мне уже не очень интересно заходить на форум, потому что пока разгребешь все эти завалы пустой породы ...[/quote]Я с тобой согласен... хотя у нас разные здесь интересы. Я то просто болтаю, а тебе инфа нужна...

**Styx** » 29 янв 2007, 16:37

Kass Давал же себе зарок....не сдержался.
Это же все равно как писать: ручкой, карандашом, маркером - все равно буквы получаются. А вы видимо успели придумать что-то помимо качественного и количественного регулирования, но я просто не могу это понять, так же как вы - понять теплотехнику.Извините,откланяюсь...

**Kass** » 29 янв 2007, 16:21

Без насоса:

1. Термостат
2. Электромагнитный от импульсного ПИДа
3. Двухходовой (важно)
4. Трехходовой

Варианты 2-4 могут управляться от накладного термистора, Погружног термистора в гильзе и погружного термистора в выходной трубе ГВС. Тау у всех термисторов будет разное, отсуда и разные результаты. Итого 10 комбинаций.

С насосом.

1. Управление самим насосом при почти нулевом перепаде, например в КЗ коллекторе.
2. Двухходовой
3. Трехходовой с насосом во внутреннем контуре
4. Трехходовой с насосом снаружи

Все варианты с тремя рариантами размещения термисторов. Еще 12 вариантов. Стоит ли городить еще?

**Прохожий** » 29 янв 2007, 16:20

[quote="LEX";p="15621075"] Предлагаю создать отдельную ветку и назвать ее "Замороченная автоматика". Пусть там Kass и многоуважаемый Gu Therm оперируют терминами и понятиями недоступными для нас смертных (прости, Gu Therm, но посмотри пожалуйста темы ну хотя бы про гидравлические стрелки, там сплошные ваши дебаты с Kassом, причем стрелок там уже и близко нет). Лично мне уже не очень интересно заходить на форум, потому что пока разгребешь все эти завалы пустой породы в поисках чего-либо ценного, стоко времени потеряешь. ИМХО, прошу прощения за резкость. но наболело.[/quote]
Присоединяюсь. Минхерц, сделай ему резерва.., то есть кафедру

А тему отопление ему закрой пожалуйста, а то уже бесит меня Kass до невозможности.

**Michel** » 29 янв 2007, 16:12

Спасибо всем участникам реакции, катализатором которой случился такой безобидный вопрос.

Корень я узрел.

При составе жильцов 3 человека и бойлере 200 литров с трудом предствляется ситуация экстренного его нагрева.

Ну а если такое и случится, мне не трудно будет поработать в качестве высокоинтелектуального элемента автоматики и перекрыть пару коллекторов отопления на время нагрева воды для бытовых нужд населения.

Следовательно из из двух вариантов (с насосом или без) я делаю выбор в пользу "без".

Всем спасибо. Получил большое удовольствие в вашей компании.

**Styx** » 29 янв 2007, 16:03

Итак

Без насоса:
1. 2-хходовой (неважно эл.маг или другой - количественно)
2. 3-хходовой (качественно)

С насосом:
1. Термостат (все равно какой, важен принцип)
Смысла в трехходовом не вижу, ибо Т3=const.

Ничего не добавилось.

А я ж просил...

**Kass** » 29 янв 2007, 15:53

[quote="LEX";p="15621075"]Предлагаю создать отдельную ветку и назвать ее ...[/quote]Автоматика. Я уже первый предложил. Заходи и голосуй. Ждем решения администрации.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

[quote="Styx";p="15621077"]Kass Я ж сказал,что один знаю.Даже два знаю. Вы мне любой третий способ опишите, не говоря уже о пятом.[/quote]Если большой перепад в месте подключении, то можно поставить электромагнитный клапан и не ставить насос. Клапаном будет управлять ПИД с импульсным выходом. Можно вместо клапана поставить двухходовой для более плавного и точного регулирования. Можно поставить трехходовой с направлениями бойлер/байпас. Если перепад маленький и нужен насос, то можно управлять насосом по накладному датчику, но он очень не точный. Можно в гильзе, налив туда масла, модно на первом повороте после бойлера на выходе ГВС поставить проточный датчик в том случае, если будет рециркуляция. Можно перед насосом поставить трехходовой, для постоянной циркуляции через бойлер. И это наверное еще далеко не все.

**Styx** » 29 янв 2007, 15:36

Kass Я ж сказал,что один знаю.Даже два знаю. Вы мне любой третий способ опишите, не говоря уже о пятом. А также любой другой при "насосном" нагреве, так,в плане самообразования и обмена опытом между гурами.

**LEX** » 29 янв 2007, 15:34

Не буду влезать в драку, а просто расскажу "про бойлер"

Если бойлер не самопальный, а нормальный, то в нем обязательно есть либо свой термостат, либо гильза для установки термостата (Styx абсолютно прав). А можно как allre посоветовал - накладной (лучше на линию рециркуляции).
И цепляете к нему либо насос загрузки бойлера (если нужен жесткий приоритет - через реле, которое при включении этого насоса отключает насосы СО и ТП), либо трехходовой вентиль (это схема, когда на греющий контур бойлера нет своего насоса, а клапан направляет весь поток теплоносителя либо в СО, либо в контур бойлера).

А лучше найдите хорошего спеца у себя поблизости.

З.Ы. [quote="Kass";p="15621071"]
Да это твои советы идиотские. Я тебе пять вариантов сделаю вообще без насоса, и столько же с насосом. При твоей ограниченности лучше [/quote]
Предлагаю создать отдельную ветку и назвать ее "Замороченная автоматика". Пусть там Kass и многоуважаемый Gu Therm оперируют терминами и понятиями недоступными для нас смертных (прости, Gu Therm, но посмотри пожалуйста темы ну хотя бы про гидравлические стрелки, там сплошные ваши дебаты с Kassом, причем стрелок там уже и близко нет). Лично мне уже не очень интересно заходить на форум, потому что пока разгребешь все эти завалы пустой породы в поисках чего-либо ценного, стоко времени потеряешь. ИМХО, прошу прощения за резкость. но наболело.

**Kass** » 29 янв 2007, 15:23

Для него это уже слишком сложно. А если у меня в месте подключения бойлера перепад в 1 бар, то мне тоже насосом управлять? А про трехходовые не приходилось слышать?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Насос в контур ГВС?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Насос в контур ГВС?

Re: Насос в контур ГВС?

Насос в контур ГВС?

Насос в контур ГВС?

Насос в контур ГВС?

Насос в контур ГВС?