оброзование газов в аллюминевом радиаторе

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: оброзование газов в аллюминевом радиаторе

Sid » 23 мар 2007, 10:02

Хехе, че еще говорят ?
Если хороший дистилянт, то в нем вобще отсутсвуют какие либо соединения, как она будет реагировать с чем либо, и откуда там возметься кислота тогда ?

Arthur » 23 мар 2007, 00:57

А кислота далее в мелкодисперсную суспензию золота.
Курить надо меньше...

ЦК 1 » 21 мар 2007, 19:20

кста про "дистилят" говорят что он чуть ли не в кислоту может превратиться....???? :kos: :kos: :kos:

Майкл » 16 мар 2007, 19:38

Спросить можно, ответить не смогу.
Заказчик позвонил из магазина, ориентировался на цену- очень понравилась, мне нет.

Arthur » 16 мар 2007, 19:22

[quote="Майкл";p="15627247"]люминьки китайские[/quote]
Можно попросить название радиатора, продавца-производителя...?

Майкл » 16 мар 2007, 18:25

2 месяца назад заказчик настаивал в 5ти этажку люминьки китайские.
Как я отстоял - пурмы поставил. Заказчик из буйных. Домик с отделкой хай энд. Бог хранит.

ermalex » 16 мар 2007, 16:52

[quote="Alex_";p="15627197"]
Не хочешь проблем - лей в систему с "алюмишками" дистиллят. [/quote] Так и делаем.

777x » 16 мар 2007, 15:13

[quote="Alex_";p="15627197"]На том спасибо...
Не хочешь проблем - лей в систему с "алюмишками" дистиллят. На подпитку - бочонок 50л, насос малыш и автомагазин неподалеку :P :P :P . Собственно, так уже 5 лет и делаем. Если кто придумал более практичный способ - милости прошу высказаться. :P[/quote]
Отличная идея, надо попробовать.

Alex_ » 16 мар 2007, 14:09

На том спасибо...
Не хочешь проблем - лей в систему с "алюмишками" дистиллят. На подпитку - бочонок 50л, насос малыш и автомагазин неподалеку :P :P :P . Собственно, так уже 5 лет и делаем. Если кто придумал более практичный способ - милости прошу высказаться. :P

Sid » 16 мар 2007, 13:28

Собственно, это не реакция, а совокупность реакций.
Al в обычных условиях не реагирует с водой из-за очень плотной пленки Al2O3 на его поверхности. CuSO4 как раз и нужен, чтобы при обмене Cu с Al создать на поверхности Al относительно рыхлую пленку. Изначально в ней есть небольшие дефекты, трещины, где атомы алюминия находятся на поверхности. Сюда подходят ионы меди, и происходит окислительно-восстановительная реакция, в результате которой образуются атомы Cu и ионы Al3+.
Al3+ взаимодействует с водой, и в результате локально под пленкой оксида алюминия накапливается рыхлый гидроксид алюминия, который кусками отваливается. Обнажается поверхность алюминия, и он начинает реагировать с водой, точнее, с протонами: протоны, захватывая электроны из Al, создают ионы Al3+, уходящие в гель - гидрооксид, а атомы водорода, соединяясь в молекулу, выделяются в виде газа.

Уравнения реакций:
2Al + 3CuSO4 = 3Cu (в осадок) + Al2(SO4)3 + Q,
Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2.

Почему в отсутствие NaCl реакция практически не идет?
Во-первых, присутствие NaCl повышает электропроводность системы, что значительно облегчает протекание любых электрохимических реакций. Получается гальванический элемент, в котором идут процессы:
Сu2+ + 2e => Cu, Al - 3e => Al3+.
Во-вторых, при наличии ионов хлора возникает равновесие между Al(OH)3 и хлоридами (Al(OH)2Cl, Al(OH)Cl2, AlCl3), которые более растворимы. Поэтому осадок вокруг алюминия получается более рыхлым и практически не затрудняет доступ воды к алюминию.
Реакция идет и в отсутствие NaCl, но медленнее.
Просили - получите. Собсвенно писал не я, и пинать меня ногами не нужно, если нужно прямой источник обращайтесь, в личку кину ссылку.
Собсвенно тут правда идет речь о взаимодейсвии меди с алюминием, но можно не брать первую формулу в реакции. В нашей воде столько примесей, что какая из них может нарушить пленку оксида алюминия я даже не берусь утверждать =)
Химию помню плоха, помню тока институский курс химии воды. =)

Майкл » 16 мар 2007, 12:57

Реакцию в студию !

Добавлено спустя 41 секунду:

Формулу.

Alex_ » 16 мар 2007, 12:33

Где-то так оно и есть...
Конкретизирую вопрос: какие растворенные в воде вещества приводят к разрушению оксидной пленки??? Экспериментальным путем (из детства :P :P :P ) знаю - поваренная соль NaCl и "медный купорос" Водород так и прет - шарики надувать можно.

Майкл » 16 мар 2007, 10:26

Вот что нашел.
2Al + 6 H2O = 2 Al(OH)3 + 3 H2↑
А мы с кислотностью да электропроводностью паримся
.Выводы
1) Не использовать воду!
2) Искать пассиваторы(были бы рекомендации)
3) Надеяться что окисная пленка защитит радиатор раньше, чем он потечет.

Re: оброзование газов в аллюминевом радиаторе

Alex_ » 16 мар 2007, 10:06

[quote="Arthur";p="15627127"][quote="ЦК 1";p="15627063"]как с этим теперь быть и от чего это зависит?[/quote]
Теперь поздно озадачиваться...
Видать сэкономили где-то )))[/quote]

Артур, прекрасно понимаю Вас, как неохота говорить на форуме что-нибудь по-делу. Сам я тоже такой. :) :) :) Тем не менее попрошу: скажите, какой параметр теплоносителя (конкретно) отвечает за реакции в "алюмишках" с образованием газов.
Заранее спасибо.

Re: оброзование газов в аллюминевом радиаторе

Arthur » 16 мар 2007, 01:53

[quote="ЦК 1";p="15627063"]как с этим теперь быть и от чего это зависит?[/quote]
Теперь поздно озадачиваться...
Видать сэкономили где-то )))

К.П.Д. » 16 мар 2007, 01:43

да поставим автамотические и постоянно подкачивать придется да??опять не вариант...
Подпитку автоматическую поставте :D

ermalex » 15 мар 2007, 23:55

[quote="ЦК 1";p="15627099"]а че в воде то такого??посмотрел подобные темы предложений конкретных не много.да поставим автамотические и постоянно подкачивать придется да??опять не вариант...[/quote]
А
Алюминий относится к металлам с высокой химической активностью, но оксидная пленка, образующаяся на поверхности изделий из него, не вступает в соединение с другими элементами. Тем не менее, алюминиевые радиаторы предъявляют довольно жесткие требования к используемому теплоносителю. В частности, оптимальное значение pH составляет для систем водяного отопления с алюминиевыми радиаторами 7–8.

ЦК 1 » 15 мар 2007, 23:34

а че в воде то такого??посмотрел подобные темы предложений конкретных не много.да поставим автамотические и постоянно подкачивать придется да??опять не вариант...

ermalex » 15 мар 2007, 22:38

Или радиаторы паленые, или проблема в воде.

Sorox » 15 мар 2007, 22:36

Это водород. Ага, автоматические. Со временем устаканится.

Вернуться к началу