Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**К.Д.** » 26 мар 2007, 05:33

Ну есть же регулирование еще и по совмещенной нагрузке, а график расхода там вниз ползет только после tн.и. Хотя регулирование конечно противней, подача выше, обратка ниже...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А насчет ТУ, проблема в том, что у нас вначале некотрые люди их выдают, а потом мы уже расхлебывать начинаем (убил бы всех)

**Alex_** » 23 мар 2007, 14:55

[quote="К.Д.";p="15628504"]А вот тута регулирование из качественного становится количественным, чего очень неохота видеть. [/quote]
Никуда Вам не уйти от переменных расходов, если в ИТП присутствует подогрев хоз. воды.

**Прохожий** » 23 мар 2007, 14:51

[quote="К.Д.";p="15628495"]
Только волнуют меня последние потребители: Все таки у них расход сильно упадет при росте нагрузок у первых, а при длинных сетях это чревато недотопами.
[/quote]
Это опять же нужно смотреть ИТП. В нормльных ИТП тоже стоят регуляторы перепада. И располагаемый перепад давлений на входе дает теплоснабжающая организация - в данном случае котельная. Перепад, который нужен потребителю меньше располагаемого и поддерживается перепадником вИТП. При такой схеме, как бы ни выросло потребление на первом доме, на последнем будет расчетный перепад. Вобщем, либо изучайте проекты и монтаж ИТП, или,что более правильно, выдайте ТУ на подсоединение к вашей сети. И пусть Вам докажут, что их ИТП оснащена соответствующим оборудованием не оказывающим негативного влияние на теплосеть в целом. И не надо стесняться или бояться чего либо. После подачи тепла на дом - Вы уже не сможете никак повлиять на ситуацию.

**К.Д.** » 23 мар 2007, 13:52

Ну не совсем к этому мы пришли. ТЭЦ погодозависимое регулирование осуществляют, а мы тута уже возможности работы потребителей с постоянного температурного графика обсуждаем. А вот тута регулирование из качественного становится количественным, чего очень неохота видеть. Поэтому и интересно мнение тех строит котельные и проектирует ИТП.

**Alex_** » 23 мар 2007, 13:43

[quote="К.Д.";p="15628495"]
И вобще интересны мнения по поводу совместной работы котельных и потребителей.[/quote]

Пришли, собсно, к началу... Крупная котельная как источник тепла ничем не отличается,например, от ТЭЦ. Исходя из этой предпосылки и проектируйте ее.
Поскольку у нас больше половины страны на централизованном теплоснабжении, то секретом необходимые Вам эти сведения ну никак не могут быть.

**К.Д.** » 23 мар 2007, 13:32

[quote="Прохожий";p="15628337"]
Чтобы не раскачивалась система, можно вместо перепускного клапана на перемычке в котельно установить клапан перепада давлений. Он работает плавно и никакой раскачки не допустит.
[/quote]

А вот это мысля!!! Только волнуют меня последние потребители: Все таки у них расход сильно упадет при росте нагрузок у первых, а при длинных сетях это чревато недотопами.
И вобще интересны мнения по поводу совместной работы котельных и потребителей.

**Прохожий** » 23 мар 2007, 13:11

[quote="К.Д.";p="15628417"]Если я его поставлю в котельной, то опять нарвусь на маленький расход в сети, а когда начнут открываться регуляторы первых потребителей вода пойдет к ним. Что будет с последними не совсем ясно, но сильно мне сдается, что система в целом начнет "раскачиваться", а им не будет хватать тепла в моменты регулирования первых потребителей. Система начнет "раскачиваться" и как бы это в хронику не перешло.[/quote]
Чтобы не раскачивалась система, можно вместо перепускного клапана на перемычке в котельно установить клапан перепада давлений. Он работает плавно и никакой раскачки не допустит.

**Styx** » 23 мар 2007, 12:56

[quote="К.Д.";p="15628325"] тем больше охота подключать всех по независимой схеме, при которой и в доме тепло и на источнике насосы себя хорошо чуйствуют. [/quote]

Мечта...несбыточная пока существует СП 41-101-95 в нынешней редакции...

**К.Д.** » 23 мар 2007, 06:38

Если я его поставлю в котельной, то опять нарвусь на маленький расход в сети, а когда начнут открываться регуляторы первых потребителей вода пойдет к ним. Что будет с последними не совсем ясно, но сильно мне сдается, что система в целом начнет "раскачиваться", а им не будет хватать тепла в моменты регулирования первых потребителей. Система начнет "раскачиваться" и как бы это в хронику не перешло.

**Прохожий** » 22 мар 2007, 19:32

[quote="К.Д.";p="15628325"] Все такиставить частотник это слишком дорого, тем более что диапазон регулирования будет очень широким (20-100% зимой), а летом еще один насос надо ставить, чтобы ГВС регулировал, а тут демпфирующего влияния отопления и вентиляции уже не будет.[/quote]
Поставьте пять сетевых насосов параллельно. Один - на ремонте , один - в резерве, работает три насоса при максимальной нагрузке, один на минимальной.
[quote="К.Д.";p="15628281"]
В связи с этим моя логика мне подсказывает необходимость перепускных клапанов в ИТП потребителей, дабы расход в сети был величиной постоянной. НО

смотрю я на проект ИТП нашего ГРАЖДАНПРОЕКТА и не вижу такой линии.[/quote]
Во первых никто Вам не мешает поставить такой перепускной клапан в котельной. Хотя я не вижу собственно говоря больших проблем и с центробежными насосами при их работе "в упор". Если правильно подобраны, то напор сильно не вырастет, потребление электроэнергии снизится. Немного кпд упадет правда

**К.Д.** » 22 мар 2007, 18:24

Дык в этом то и фишка, что при такой схеме в контуре потребителя регулирование качественное, но происходит оно засчет количества теплоносителя внешнего контура, в котором оно получается количественным. В общем чем больше я на это смотрю, тем больше охота подключать всех по независимой схеме, при которой и в доме тепло и на источнике насосы себя хорошо чуйствуют. Меня как чисто котельщика вобще больше источнкитепла интересуют,но похоже люди занимающиеся теплоснабжением на уровне потребителей не задумываются о том, что в угоду своей схеме готовы угробить источник. Все такиставить частотник это слишком дорого, тем более что диапазон регулирования будет очень широким (20-100% зимой), а летом еще один насос надо ставить, чтобы ГВС регулировал, а тут демпфирующего влияния отопления и вентиляции уже не будет.

**Styx** » 22 мар 2007, 14:59

Есть такая хрень - регулятор перепада давления.Может его попробовать

И вообще, как мне кажется, при качественном регулировании расход не меняется.Вот при количественном - меняется. Так что, где будут стоять трехходовые, не важно...

**К.Д.** » 22 мар 2007, 14:45

Потери то учли. Вот только вопрос из облсти практики: При регулировании на ИТП создается свой контур, который при повышении наружной температуры все больше будет зажимать расход из сети. Сей процесс приведет к переходным процессам в сети (особенно при открытии регуляторов первых потребителей). В связи с этим моя логика мне подсказывает необходимость перепускных клапанов в ИТП потребителей, дабы расход в сети был величиной постоянной. НО

смотрю я на проект ИТП нашего ГРАЖДАНПРОЕКТА и не вижу такой линии. Поэтому интересно мнение на сей счет и вобще, реально в условиях российского ЖКХ работает ли эта автоматика???

**Styx** » 21 мар 2007, 11:31

Еще нелохо бы потери учесть, а то на входе в ИТП вообще неизвестно что может получиться ...

**К.Д.** » 21 мар 2007, 11:17

Вот за что и нельзя любить отделы строительства при администрациях. О котельных вспоминают когда дома на нулевом цикле уже. Надо проект начать весной, согласовать летом и построить осенью к отопительному сезону.

**Alex_** » 21 мар 2007, 11:15

[quote="К.Д.";p="15628023"]... я не наю какие регуляторы стоят в ИТП ...[/quote]

Хотя теоретически должны конечно и есть соблазн гнать 95/70 круглый год

Так, быть может, и надо.
А вообще, не зная, какие теплопункты запроектированы в домах, не стоит браться даже за проектирование котельной.
Думаю, со мной согласятся.

**К.Д.** » 21 мар 2007, 10:41

А хто сказал, что срезку мы в котельной не сделаем? Это то как раз будет, я не наю какие регуляторы стоят в ИТП и смогут ли они работать во всем диапазоне наружных температур. Хотя теоретически должны конечно и есть соблазн гнать 95/70 круглый год.

**Alex_** » 21 мар 2007, 10:41

[quote="К.Д.";p="15628014"]ИСамое гнусное, что времени выяснять справится ли ИТП с поддержанием своего графика нет, поэтому и гоним регулирование в котельной.[/quote]
ОСТАНОВИТЕСЬ !!!!!
Если у Вас горячая вода готовится в ИТП, то как вы будете это делать, если в сети у Вас будет 40С (начало/конец отопительного сезона)
ВЫ СНАЧАЛА ПРОДУМАЙТЕ ВСЮ КОНЦЕПЦИЮ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ РАЙОНА, а потом уже "заморачивайтесь" на клапана.[/quote]

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

[quote="К.Д.";p="15628014"] ГВС можно и при использовании термостатических регуляторов готовить. [/quote]
Не врубился, у Вас там что, т.н. "открытая" система в жилых домах ???
Вы же на водоподготовку в котельной (водоочистка, деаэрация) такие деньги выложите, что мама не горюй. Либо котлы накроются в первый же сезон.

**К.Д.** » 21 мар 2007, 10:24

ИТП там есть, но есть серьезные сомнения в их функциональной достаточности. ГВС можно и при использовании термостатических регуляторов готовить. Тем более что проект ИТП не видно и хде взять неясно

А насчет поворотников, так мне ближе ESBE (особенно 30 кПа как ограничение максимального перепада). Данфосс по причинам понятным ставить не хочу. А насчет ого-го видел, еще больше материться охота. Самое гнусное, что времени выяснять справится ли ИТП с поддержанием своего графика нет, поэтому и гоним регулирование в котельной.

**Alex_** » 21 мар 2007, 10:13

[quote="К.Д.";p="15627992"] В связи с этим вопрос: требования к подбору у него общеданфоссовские или для поворотных клапанов все таки не надо так с перепадом давлений париться?[/quote]
Для поворотных "париться" очень даже надо. Кстати, посмотрите на разгруженные по давлению седельные. У них допустимый перепад о-го-го...

Да, и еще: если с домах отсутствуют ИТП, горячую воду Вы тоже в котельной готовите????

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Большой трехходовой клапан

Ответить

Развернуть Обзор темы: Большой трехходовой клапан