Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="К.Д.";p="15631026"]Ну КПД там такой интересный токмо за счет подмены теплотворной способности топлива. Распологаемый берут по низшей теплоте а использованный по высшей.[/quote] Не совсем правильно, к КПД по использованию теплоты сгорания топлива добавляется теплота конденсации водяных паров в продуктах сгорания.

Я лучше промолчу про сервис.
А конденсатники щас в топе... ну у нас в Питере... не в смысле продаж, а модно это нонче. Щас три кочегарки на них в работе... на моей памяти ещё не было такого повального увлечения большими радиаторами с конденсационными балванчиками. Ну не то чтобы все покупали, но хотят все... особливо те хто деньгу считать умеет и 10% прибыли тож деньги. И окупаемость тут совсем нипричём - здеся менталитет... щас бабло есть, а завтра крен ВВП-знает, а экономить возможно придётся жёстко.

Эт я отвлекся на наддувник "Chappee" , там воздушный вентилятор (компрессор) вариаторный (мех регулировка частоты вращения). Не совсем в тему, но пример уж больно специфический и наболевший . Пока до причины докопались - у меня два (!) мастера с нервным срывом слегло.
+ Один конденсатник грохнули "Спецы" из местных представителей (газовый клапан не захотел работать без стабилизатора на 245 вольтах, грелся грелся и сгорел от усердия).
С другой HT Luna почти такой же прикол случился. Какой то Знахарь влез, и "настроил" так, что модулятор выкинуть пришлось (насос не деблокировали, котел не успевал модулироваться. Это тело решило ускорить скорость модуляции путем рассверливания каналов модулятора )
Нет, конденсатники, хоть что говорите, не для матушки России. Уж больно "кулибиных" много, да и условия не европейские. Вот годков через 10-15, если научатся стабы да фильтры ставить, да давление газа хоть до нашего Российского Госта догонят (по факту 73 мм.вод.ст.)

мдя Компрессор -это над полагать насос А вариаторный компрессор-частотник.Откуда Вы ,уважаемый?

Согласен, но такова суровая реальность. Восхищаться прогрессом хорошо сидя дома за чашечкой пива перед компом, перебирать чертежи и поражаться новой керамической горелке с вариаторным компрессором. А когда сидишь неделю в замерзающей котельной с озлобленным владельцем и пытаешся разобраться не в котле, а в той паутине, что сплела уважаемая лицензированная монтажная фирма, с целью втюхать материала побольше, да понавороченней. Да я понимаю прогресс, но чем сложнее аппарат, тем сложнее обьяснить владельцу, что аппарат за 5 тыс. убитых енотов даже не ломался, просто навороченный отсекатель газа присобачили к внешнему трех-ходовому клапану бойлера, а владельцу пофигу, он мерзнет. Забирайте свой котел!!
А на счет КПД, он принят за единицу. Если КПД более единицы, то работа выполняется большая, чем тратится энергии. Несколько противоречит закону сохранения энергии. Давайте найдем точку отчета. Либо до этого все производители беззастенчиво завышали КПД своего оборудования, либо у конденсатников КПД=99%.

да....
и это пишет севисант...
а что размышляющий клиент подумает, когда забредёт на эту ветку?
нет слов...

Добавлено спустя 2 минуты:

[quote="Dok";p="15633911"]КПД принимается за 100%, если школу не забыл [/quote]
для понимания процессов надо определиться, что принимается в Вашем понимании за 100% КПД?

Даже на сжижженном газе не оправдает!!! У нас по городу конденсатников понатыкали - и сами не рады. Владельцы в шоке. Продавцы красочно распишут, втюхают этот "Перпетум мобиле" (КПД принимается за 100%, если школу не забыл ) И далее выясняется, что при конкретной стоимости котла его:
а) грамотно обвязать, что бы добиться хваленого КПД, в городе нет теплотехников, одни шабари;
б) настроить правильно в работу могут единицы (да еще производители требуют спец аппаратуру, типа газоанализатора);
в) отремонтировать могут еще меньше спецов, чем настоить;
г) по стоимости ни монтажники, ни настройщики, ни ремонтники даже не стесняются!
д) да и матушка Россия отрывается, то мусора полный газовый клапан, то свет скакнет так, что горит и стаб и плата.
Нет, я как сервисник не против, все-таки кусочек хлебушка с икорочкой, но как владелец - дайте мне Слима с гидрострелкой!!!! Дешево, сердито, и третий год не заглядываю!!! (не реклама )

Над покупкой конденсатника надо задумываться, если у Вас газ из баллонов (газгольдера) При нынешней цене газа конденсатник не окупится никогда. Раньше сломается.

выбор пал на BAXI Slim 1.620in

Правильное решение, одобрям.

Спасибо ВСЕМ высказавшим свое мнение и отношение к конденсационной технике. После всех дебатов и дискуссий дома выбор пал на BAXI Slim 1.620in. Почти классика чугун плюс модуляционная головка что даст положительный эффект в экономии топлива и надежную ремонтопригодность в силу распространнености. На фирме не продали еще ни одного конденсационного котла. И действительно пока модели быстро меняются, т.е. производство еще по настоящему не налажено.

Во всем согласен с предыдущим оратором...
Только одно уточнение:

основные узлы изготавливаются из дорогих материалов. горелка - керамика, теплообменник - нержавейка, вентилятор - частотник. это тоже сильно влияет на цену котла

Поверьте, не так уж сильно. Достаточно понять, сколько стоит сырье и крошечный частотник на крупном опте.

когда в изделие заложен интелектуальный труд, то потребителю тяжело оценить реальную стоимость изделия. ну сколько стоит кусок кремния? тем не менее стоимость нового процессора составляет сотни долларов. проходит год - десятки. когда окупаются научные разработки изделие выходит на стоимость приближённую к обработке сырья на конвеере. не раньше. конденсационник - высокотехнологичное оборудование. если взять чугунный напольник, то любой толковый слесарь и сварщик могут сваять из металла и труб аналог, который по основным параметрам мощности и КПД будет сопоставим с фирменным изделием.
помнится, годиков пять назад, купить новый настенниик дешевле, чем за 1000$ не реально. на данный момент и котлы технологичней и цена, как минимум в два раза ниже. если посмотреть на европейский рынок настенников, то уже никто ничего не изобретает. детали и узлы полностью унифицированы. насосы делают одни, теплообменники другие, расширительные баки - третьи, газовую - четвёртые, управление - пятые и т.д. наверное уже не осталось завода, где есть полный производственный цикл. торговые марки больше напоминают сборочные цеха. производство настолько унифицированно, что заглянув в новую модель можно сказать насколько изделие будет надёжным вцелом. т.е. на данный момент производство настенных котлов - это производство не сколько разработчиков, а менеджеров.
вот когда конденсационники станут унифицированными, тогда и цена на них будет соответствующая. хотя основные узлы изготавливаются из дорогих материалов. горелка - керамика, теплообменник - нержавейка, вентилятор - частотник. это тоже сильно влияет на цену котла. и слесарь со сварщиком его уже не соберут, как тут высказывались.

Многие фирмы хотели прорватся на рынок отопления,некоторые брали голубого Ангела на выставках ,но ушли в неизвестность,это сродня компютерных войн(били геца рулит).Там своя политика,непонятноя нам,иногда тупость монстров бесит,а их не колышет.Кам мы не харили конденсатники,они будут тут,они решили,значит так ,обыватель им, потребитель, им поможет.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Мобилка может бить уже и контаром и и умным домом,в чем проблемка для магнатов,(дай заказ китайцу)просто нахер им не надо.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Зашей в котельну один смартфон,и ты имеш самую гибкую систему.

[quote="Stroller";p="15632091"]предлагаю заподозрить всех производителей в сговоре.
[/quote]А что, простите, этому может мешать?

предлагаю заподозрить всех производителей в сговоре.

Вот-вот и у меня есть некоторое сомнение в отношении целесообразности выпуска конденсационных котлов. Как здесь уже сообщали что можно дополнительно к обычному котлу применить дополнительные устройства для превращения обычного котла в высокоэкономичный конденсационник, но производители пошли по пути резкого уменьшения материалоемкости котлов и видимо в ожидании, что технологии потом дадут сверхприбыли, а это может сказаться на долговечности котла и межремонтном периоде

[quote="Stroller";p="15631885"] цена на конденсационные котлы складывается ....сколько качества и цены материалов.
.[/quote]Сомниваюсь.Думаю,что цена в большей степени формируется спросом.А уж спрос подстёгивается требованиями энергетиков и,экологов...и производителями Для того чтоб обновить линейку и продать новое.ИМХО[quote="Runner";p="15631875"]

где то проскакивало что лет 12-15
[/quote]Через такой срок всю автоматику придёться поменять.Не говоря уже об электрической части.

может название темы всё таки исправить? а то получается, что мы или не замечаем или говорим совсем о других котлах, о которых подразумевал автор.....
на самом деле цена на конденсационные котлы складывается не сколько из-за технологичности изготовления, а сколько качества и цены материалов.
думается это должно влиять на срок службы изделия в целом. по основным узлам, по крайней мере.

[quote="Runner";p="15631875"]осталось прикинуть окупаемость при нынешних ценах на газ
где то проскакивало что лет 12-15[/quote]
Если окупаемость считаешь, и выходит такой срок, надо динамику роста цены на газ втулить. Я год назад делал, потерял.

Вот щас сижу прикидываю здание на 800 квадратов в два этажа с конденсационником. Здание в 1 климатзоне)) Тн=-16 С
Теплопотери около 60 кВт, прямая 55 С, обратка 35С
Радиаторов придется воткнуть на треть больше чем если бы с обычным котлом при подаче 75-80С
Теплый пол на втором этаже практически 300 квадратов- можно теплоноситель практически с котла брать...
Щас еще прикну гидравлику- че нить интересное вылезет..


все к чему... получается что затраты на монтаж такой системы с отопительными приборами процентов на 30 уже выше...хотя с теплым полом вроде конденсационник не намного дороже выйдет обычной системы котел+радиатор

осталось прикинуть окупаемость при нынешних ценах на газ
где то проскакивало что лет 12-15