А вот тёплый плинтус вместо радиаторов не хотите?

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: А вот тёплый плинтус вместо радиаторов не хотите?

Кузьмич » 25 апр 2007, 17:17

Абсолю́тно чёрное те́ло — физическая абстракция, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет.
Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.
Наиболее чёрные реальные вещества, например, сажа, поглощают до 99% падающего излучения (т. е. имеют альбедо, равное 0,01) в видимом диапазоне длин волн, однако инфракрасное излучение поглощается ими значительно хуже.
Альбе́до (лат. albus — белый) — характеристика отражательной способности поверхности. Значение альбедо для данной длины волны или диапазона длин волн зависит от спектральных характеристик отражающей поверхности, поэтому альбедо измеряется для различных спектральных диапазонов (оптическое, ультрафиолетовое, инфракрасное альбедо) или длин волн (монохроматические альбедо).

Sid » 25 апр 2007, 13:07

Вы читали что я писал вобще ?
Видимо нет, я не говорю что излучения не будет, я говорю что будет смешная цифра излучения для температуры радиатора.

Не надо меня на вопрос, вопросом отвечать, я не с вами общаюсь.

Если вам нечего ответить мне, не надо меня посылать делать эксперементы.

Вы подтвердите формулами научными свои слова, тогда я может быть и проведу эксперемент.

У меня стол стоит рядом с радиатором, что то я на заметил чтобы его стенка хоть сколько нить была теплее остальной поверхности. Растояние 20 см.

А про градусник это круто. Мы еще посоветуйте положить градусник под лампу обычную, и в тенек, в полуметре от нее, и ждать пока градусник нагрееться. :P

GuTherm » 25 апр 2007, 11:12

Извини! биссер кончился :oops: напрочь :D

Sid » 25 апр 2007, 11:10

2 Стикс.
" Процесс передачи тепла от более нагретых участков тела к менее нагретым называется теплопроводностью.

В твердых телах теплопроводность является единственным способом передачи тепла, в то время как в жидкостях и газах преобладает конвективный и лучистый теплообмен."
Что вас так удивляет в этой фразе ?
Я иногда путаю тепообмен с теплопроводностью, ну уж извиняйте. Но вроде ниче не путал :?



2 Советник.
1. Вы не участник форума. Вы даже не зарегестрированы.
2. По поводу формулы которые вы написали, ответа я так понимаю не дождусь ? Откуда она? Константа у вас в какой размерности и в какой степени преведена ?
И вы посчитайте если не сложно по ней хоть что то, я не понимаю как можно считать что либо по формуле, в коротой даже площади излучающей поверхности нету.
Ненадо меня ссылать на учебники физики, если уж вы знаете где они, выпишите оттуда формулу.
3. Производители Axe (или как его) обещают судя по рекламме, внимание чуть ли не всех женщин мира, и че ?

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Право меня уже это утомило.

Советник - ставим эксперемент.
Ставьте радиатор, в 10 см от него холодный предмет. И между ними стекло. Нагрееться предмет ?
Стекло пропускает излучение, если вы на это будете ссылаться, не в полном объеме, но пропускает.

Styx » 25 апр 2007, 10:52

[quote="Sid";p="15633591"]
Это что касаеться излучения, насчет теплопроводности я уже написал, каюсь, от радиатора (при температуре в 90 С) к воздуху 99% тепла отдаеться именно ей[/quote]

:shock:

почитайте ,чтоб развеять кое-что. Введите: теплопроводность.

Sid » 25 апр 2007, 10:34

Каша, ну ок, давайте по полкам.
Вы сказали:
"Поэтому радиаторы (регистры) желательно делать черными - это дало бы прибавку до 10%, но их красят в белый цвет (из эстетических соображений), что ухудшает их излучательные характеристики."
Потом привели формулу, замечательная формула что сказать.
Почему вот только у вас там 5.7 я так и не понял.
Или это постоянная σ ?
Хехе, а терь возмите нормально значение этой постоянной, именно
5.67*10-8 (минус восьмая). И поймете какая разница в 10% процентов у вас получиться. Хотя размерность там тоже веселая =) кто его знает как ее в нормальную переводить.

Это что касаеться излучения, насчет теплопроводности я уже написал, каюсь, от радиатора (при температуре в 90 С) к воздуху 99% тепла отдаеться именно ей, а уже после когда воздух поднимаеться и смешиваеться с более холодным получаеться конвекция.

Кашу как гриться в порядок привели, как никак институт давно был, уж нифига не помню.

Какие научные обоснования насчет этого поста у вас имеються ?


[quote="allre";p="15633589"]А с чего спор-то начинался?

О теплых плинтусах спорщики чего-нибудь "разумное-доброе-вечное" скажут?[/quote]
А вобще чтобы эта система работала, надо постоянную циркуляцию воздуха рядом с плинтусом, то есть никакой мебели, потому что не будет конвекции, а будет теплый воздух тока рядом с плинтусом и все.

Sid » 25 апр 2007, 10:01

Начнем по порядку.
2 Советник
Закон стефана больцмана идет для абсолютно черного тела, это не реальные условия. Разницу объяснять ?

2 Гутерм
Конвекция присутсвовать всегда не может.
Конвекция это смешение воздушных потоков, жидкостей, или сыпучих тел.
Речь зашла об излучении радиатором, мне если честно на другие способы передачи тепла в данном случае пофик.
В веру меня тут не обратить, так как все вышесказаное советником, противоречит законам физики, причем школьного курса.

2 Кузьмич
Вы солнцу объясните что воздух прозрачен для излучения, а не мне.
Если бы воздух был прозрачем, боюсь жизни на этой планете не было бы. Или вы хотите сказать что воздух нагреваеться только от поверхности земли ? О_О

Про закон - я уже сказал, это закон для идеального случая, таких в теории в физике множество, и ни один не подходит под практику на 100%.

Специально для вас цитата кстати:
" Процесс передачи тепла от более нагретых участков тела к менее нагретым называется теплопроводностью.

В твердых телах теплопроводность является единственным способом передачи тепла, в то время как в жидкостях и газах преобладает конвективный и лучистый теплообмен."

Так насчет теплопроводности я нагнал каюсь =)

И еще раз насчет конвекции, вы что то опять путайте товарисчи.
Конвекция как я уже грил, это смешения газов, жидкостей или сыпучих тел, именно смешение !

И если взять в небольшой участок радиатора с его поверхностью, и прилегающий к нему воздух, то получиться теплообмен излучением, и теплопроводностью. Конвекция это как следствие поднятие нагретого воздуха и смешения его с более холодным.
Вуаля.

Зы. Насчет того что труба только излучает я погорячился. Есть и излучение и теплопроводность, а в каких соотношениях зависит от температуры поверхности.

И вобще, советник ясно выразился, что темное тело излучает намного больше. Об этом и речь. А не о способах передачи тепла в радиаторах.
Собсвенно если ссылать на закон который он приводит, и излучение, то в законе то как раз идет речь о излучнии АЧТ.

Добавлено спустя 33 минуты 55 секунд:

Я вобще все допереть не могу что вы к закону Стефана-Больцмана привязались.
P = SσT4
σ - konst.
S - поверхность тела
Т - температура

σ=2*П54/15C2*h3
h- постоянная Планка
к - постоянная Больцмана
С - скорость света.

Курсив это степени, я кто его знает как их тут можно поставить :?

Добавлено спустя 31 минуту 28 секунд:

Если я чего то не так понимаю, объясните, только не так - что это именно так и не как больше, а почему не знаю.

Зыыыы. Почитал умные форумы, выяснил....
Что да, черное тело излучать начинает больше, НО:
1. К закону стефана больцмана это не имеет никакого отношения. Так как я уже грил, закон для ачт идет. Если есть другие формулы, то они основываються на этом законе и не более.
2. Излучает оно более менее при температурах не меньше 300-400 градусов цельсия. Че то я таких радиаторов не знаю =)
3. Если покрасить радиатор то он будет нагревать воздух намного меньше, так как краска имеет свою теплопроводность. Да и при 100 градусах цельсия излучения будет мизер, если вы конечно не собираетесь нагревать радиатор до 300 градусов =)

Кузнецов Д А » 24 апр 2007, 21:39

закон не описывает.
писал уже что е от 0 до 1
е определяется эмпирически, закона (формулы) для е нету

Кузьмич » 24 апр 2007, 21:29

[quote="Sid";p="15633524"]Вы мне еще скажите что тепло от трубы к воздуху не излучением передаеться [/quote] Воздух, вследствие своей небольшой плотности, практически прозрачен для излучения. Поэтому ИМХО тепло воздуху в основном передается вторично за счет теплообмена между воздухом, строительными конструкциями, предметами обстановки и пр всеми тремя способами теплопередачи, причем доля излучения меньше всех остальных. Я так и не нашел зависимость интенсивности излучения от цвета излучающей поверхности. Упоминавшийся здесь закон Стефана-Больцмана не описывает эту зависимость. Прошу всетки пояснить, кто знает. И с термосом ИМХО так как я говорил. Термос (сосуд Дьюара) — представляет собой стеклянную или металлическую колбу с двойными стенками, между которыми выкачан воздух, чтобы избежать конвекционной теплопередачи. Чтобы уменьшить потери на излучение, обе внутренние поверхности колбы покрываются отражающим слоем.

Анекдот вспомнил. Сначала немцы гоняли партизан по лесу, потом партизаны гоняли немцев, а потом пришел дворник и всем выдал люлей

Вобщем странно, что не пришел ещё дворник :DONT_KNOW:

GuTherm » 24 апр 2007, 16:32

[quote="Sid";p="15633524"]...какие у нас идиоты работают везде...[/quote]Это не у нас :no: ... это у Вас. Почемубы не принимать во внимание все факторы :~| ... теплоотдача никогда не бывает только излучением, обязательно присутствует конвекция.
Про радиаторы на быт. технике уже сказали и заметьте окрашивают только пассивные системы, а с карлсонами уже нет и ёблышки(©Ленин) потоньше и почаще. Законов приводить не собираюсь... не то чтобы лень :8~): ... считаю не целесообразным обращать в веру заблудшую овцу. Каждый в праве распоряжаться своими убеждениями по собственному усмотрению.
А вдруг ктонить решит нарыть инфу... и кто даст гарантию, что Ваша жизнь останется безмятежной, а вдруг рухнут все Ваши принципы и не дай божа суицид случится :suicide: ... нетушки... я на себя такой грех не возьму вок как есть так и хорошо :THUMBS UP:
Удачи в познаниях!

Sid » 24 апр 2007, 14:13

[quote="Sovetnik";p="15633520"][quote="Sid";p="15633511"]По вашей логике, если тело покрасить, то оно будет излучать лудше ? [/quote]
Именно так, в соответствии с законами физики.
Например, металлическая полированная поверхность излучает только 5% от максимально возможного, в то время как покрашенная в черный цвет излучает уже 95%.[/quote]

Закон физики в студию пожайлуста.

Вам нобелевскую премию надо дать !
Этож надо, оказываеться если метал не красить, то он не излучает.
Слушайте, так этож офигеть, сижу и думаю, какие у нас идиоты работают везде. Ведь чтобы труба не остывала, надо ее просто НЕ КРАСИТЬ ! А люди мучаються, какую то теплоизоляцию придумывают.
Ужас.

Вы мне еще скажите что тепло от трубы к воздуху не излучением передаеться :eek:

Я вам предлагаю поставить эксперемент, купите два чайника, покрасьте один в черный цвет, и посмотрите насколько он быстрее будет остывать.
По вашим расчетам, 95% и 5%, то черный остынет почти в ~20 (грубо) раз быстрее.

VIP_7 » 24 апр 2007, 13:08

А как всё спкойно начиналось...
На тебе, завелись.
Вы лучше поделитесь опытом какой длины должон быть гвоздь что этот плинтус к полу приху...рить?

Sid » 24 апр 2007, 12:30

Я добавил в пост выше, читайте.

По вашей логике, если тело покрасить, то оно будет излучать лудше ?
:D

То есть такой ненужный процесс, как передача тепла от металла к краске, вы не учитывайте ?

Sid » 24 апр 2007, 12:07

Причем тут абсолютно черное тело ? Я знаю это понятие.

У нас есть металл, от металла к краске идет передача тепла теплопередачей, от краски излучением. От краски уже излучение.

Я не спорю, возможно есть разница, в излучении разных красок, но это зависит не от их цвета. Что белой, что черной краске, до абсолютно черного тела как до луны пешком. Дело всего лишь в теплопроводности краски и всего лишь.

Sid » 24 апр 2007, 11:37

Ух блин посмеялся я наславу. :mrgreen:
Знаете почему идет поправка на покраску приборов ?
Потому что у всех красок теплопроводность разная.

Капец, причем тут вобще цвет. Излучаещей поверхности абсолютно пофик на цвет. Почитайте школьный курс физики. Излучаящая способность тела зависит от площади излучаещего прибора, и его теплопроводности. Если у вас есть доказательства влияния цвета, на излучающую поверхность, прощу в студию, только не с формумов пожайлуста, а с учебника по физике желательно :D
И не забывайте что у нас в радиаторах метал, а не абсолютно черное тело =)

Поглащает черный цвет не вопрос лудше, и всего лишь.

2 Алексант: Боюсь что в наших термосах максимум разряжение, до вакуума там далековато =)

Кузнецов Д А » 17 апр 2007, 21:24

е=1 - это абсолютно чёрное тело
блин забыл как обозначается.... короче е может быть от 0 до 1
Закон называется стефана больцмана вроде

Stroller » 17 апр 2007, 21:13

В XIX веке немецкий физик Г. Кирхгоф установил закон, из которого следует, что тела, интенсивно поглощающие энергию, также интенсивно будут ее излучать.
т.е зависимость от цвета прямопропорциональная.

NWB » 17 апр 2007, 17:33

В Справочнике проектировщика есть процент прибавки к теплоотдаче радиатора в зависимости от краски. Чёрной краски там к сожалению нет. Интересно, что цинковые белила улучшают теплоотдачу на 2,2%, а серебрянка на олифе ухудшает теплоотдачу аж на 13%.

GuTherm » 17 апр 2007, 17:20

[quote="Кузьмич";p="15632578"]Не могу понять физическую основу зависимости цвета поверхности излучателя от интенсивности излучения. [/quote]Придётся поверить на слово... Я гдет уже вещал об этом, правда давненько можно и не найти.
У нас даж гдето в нормативной доку. встречал зависимость теплоотдачи от цвета поверхности, а рыться неохота.
Кстати при расчёте ТП некоторые учитываю цвет и шороховатость покрытия :cool:

Кузьмич » 17 апр 2007, 16:48

:DONT_KNOW: Насчет чайника ИМХО дело в полированной внутренней поверхности, как в термосе. Излучение отражается, вода медленнее остывает.

Не могу понять физическую основу зависимости цвета поверхности излучателя от интенсивности излучения. С поглощением - всё ясно. Ещё не могу понять как расчитывать теплопоступления от конвекции :DONT_KNOW:

Вернуться к началу