Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**GuTherm** » 28 июн 2007, 21:33

[quote="Sam";p="15640130"]...говорят ресурс ушастого 20 лет...[/quote]Бабки у нас во дворе на скамеечке тож разное говорили, а монтажник мой знакомый их через 5 лет меняет и всех об это чесно предупреждает, но всё-равно их берут и будут брать - деваться-то особо некуда.

**Stroller** » 28 июн 2007, 19:15

2Sam
сколько лет Вашей машине?

**Sam** » 28 июн 2007, 16:17

Разогнались-та...
На самом деле, я согласен с мыслью что производитель не заинтересован производить долгоиграющий продукт. Но он при этом должен найти грань, после которой юзер скажет. Да аппарат сломался, но перед этим он долго служил и без проблем. Иначе он купит другой.
Сравнивать котел с обувью я бы не стал, ибо обувь она может быть рассмотрена не только как что-то одетое на ноги, но и как элемент имиджа и внешнего вида... Я думаю комплементы в стиле, "Классный котел!!! Где купил!?!?!? Я себе тоже хочу" да и вообще... Тоже что и с мобильником. А про ресурс котла, говорят ресурс ушастого 20 лет, мне кажется что это нормально. Ведь мало кто, будет менять себе котел, только по тому что вышла новая более гламурная модель... розового цвета и с инкрустацией от Сваровски... на смену уже не модного в этом сезоне цвета хаки.

**GuTherm** » 25 июн 2007, 00:58

[quote="Майкл";p="15639720"]...Посмотрим иначе- Производителю нужны надежные изделия?
Даже думать не надо- для него это смерть!...[/quote]Ну прям лучше и не сказать

Штаты пачиму япошкам автомобильную войну праиграли? да по сроку службы агрегатов - ресурс узлов у штатников

по наследству машины передавали. А почему каждый дальнобойщик мечтает на штатнике ездить? да патамушта у них забег 3 млн.км., а у остальных 1млн.км. Ресурс-то в три раза

- каково а? Надо искать таких производителей для которых.... да эт врятли

... никому эт нинада

Вот мы и подошли к мотивации разборки котлов на узлы. В зависимости от условий эксплуатации надо подобрать оптимальный котелок... так ведь? а вот здесь без разборки никак.

**rrrr** » 25 июн 2007, 00:31

пластмасса уже везде, разве только не в камере сгорания

Уже и в камере, конденсатники с двумя теплообменниками, верхний нормальный а нижний теплопроводящей пластмассы инертной к кислотам ну и горелочка верх ногами с турбонадувом. Ребята Шатлы и то так долго не летают, а мы хотим котлы вечные. Харили иногда разные буржуйки, теперь измываемся над простенькими, а не так далеко в будущем будем харить конденсатники.

Вот такая злая штука прогресс.

**Alex_** » 25 июн 2007, 00:21

[quote="Майкл";p="15639720"]Посмотрим иначе- Производителю нужны надежные изделия?
Даже думать не надо- для него это смерть!
[/quote]

Нюансик тут есть... Работающий безотказно котел в Европах - вопрос комфорта, у нас иной раз - вопрос выживания. Мож пафосу излишнего я нагнал, но все же... Обыватель в Германии зимой звонит в сервис - типа котел встал, горячей воды нет! А если в каркасном доме котелок при -25С сломается, то будет ужо не до ГВС, ибо через 8 часов дом начнет просто замерзать

**Stroller** » 25 июн 2007, 00:20

интересно было бы посмотреть статистику рейтинга продаж европейских брендов котлов в странах европы, где есть их производство.

можно сделать определённые выводы.

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

[quote="инж323";p="15639746"]Или купить ботинки за 12 тыс. рублей на несколько сезонов, или за 2 тыс. рублей на один два сезона..[/quote]
кстати, а в законодательной базе есть срок службы газовых приборов (котлов) или всё на откуп производителю?

**Stroller** » 24 июн 2007, 23:25

да не должен обычный настенник быть с большим сроком эксплуатации.
понятно, что в бюджетных моделях качество материалов расчитывается граничное по заявленому сроку эксплуатации. теплообменники становятся всё тоньше, пластмасса уже везде, разве только не в камере сгорания, соединения все на резиновых колечках... вобщем, т3 зайцев уже не будет.
есть котлы выше ценовой категории, где качество материалов повыше. и срок эксплуатации думается запрыгнет за прогнозируемые 10 лет. по крайней мере, производители обещают обеспечивать запчастями в течении 15 лет...
тут какая петрушка. с одной стороны может быть и было бы хорошо, что бы купить котёл и вписать его в завещание

. но тогда стоимость качественных комплектующих и самого котла будет соответствующей. к чему это?... ну вот перед вами выбор: взять котёл за 1000$ со сроком службы 25 лет, или за 500$ со сроком 10 лет. какой брать? посмотрите на 10-летние котлы. по функционалу они явно проигрывают современным: фетиль зажечь надо, модуляции или нет или ручная, да и ухода требуют повышенного. и через 10 лет вы можете заменить этот котёл не таким же, а современным.
вопчем, хто хочет котёл всерьёз и надолго, берите конденсационник. там качество материалов как раз лет на 25 будет. только вдруг лет через 10 учёные мужи ещё чё придумают, где лишку энергии раздобыть?

**ermalex** » 24 июн 2007, 22:05

[quote="Otto Frija";p="15639736"] Телеку дома 11 лет - нормально.[/quote] Ага моему тоже 11лет и ничего почти как новый, что то не припомню что бы отечественные телевизоры были такого качества.

**Otto Frija** » 24 июн 2007, 21:33

Что-то начали путать эксплуатационную надежность (упрощенно - наработку на отказ) с сроком службы.
Это как танк против Газели - короткий срок, но без поломок.
Нужна производителю надежность, ему срок службы выше заявленного не нужен. А буржуазные котлы по 10 лет знаю, и ничего. Телеку дома 11 лет - нормально.

**Slayer** » 24 июн 2007, 17:55

[quote="Alex_";p="15639717"]временами даже хлипкая. Это я про Frisquet.

Им бы там убрать некие спорные технические решения, к примеру, .[/quote]Иещё бы поработать над рынком,а то РИФ- например только французы на ломаном испанском обьяснить смогли..

**Майкл** » 24 июн 2007, 16:18

Кажется, мы не с той стороны подходим к вопросу надежности.
Посмотрим иначе- Производителю нужны надежные изделия?
Даже думать не надо- для него это смерть!
Качество всегда будет балансировать на грани экономической целесообразности и покупательной способности, которая в свою очередь формируется и просчитывается производителем. Посему выбираем случайные положительные отклонения по моделям, непредусмотренно (или просчитанно) , допущенные компанией. А реальные сроки службы механики (Тридцать лет молотят компрессора ТН в Швейцарии) и электроники (бесконтактная- практически вечная) не нужны!.
Ну это я так, к слову.

**шидол** » 24 июн 2007, 16:08

а у нас к Хрискету только одна претензия- модуль управления,да и то не часто.Проблема с трехходовиком возможно проявляется из-за качества воды?

**Alex_** » 24 июн 2007, 14:43

[quote="GuTherm";p="15639698"]
Все нам понятно, что механика всегда надёжнее электроники.[/quote]
Если уж брать вопрос в широком смысле, то все как раз наоборот. Отсутствие движущихся (читай-изнашивающихся) частей и замена их электронными - это правильно. Частность типа нашего кривого электроснабжения не рассматриваем.

Может есть смысл обсудить конструктив и материалы деталей?
Например:
1. Корпус насоса.
2. Материал темлообменника.
3. Материал камеры сгорания.
4. Материал обвязки по горячей воде.

Это только одна из частей проблемы. Что толку, если при монументальном медном жаротрубном теплообменнике и такой же монументальной горелке из нержавейки другая комплектуха, скажем мягко, обычная... временами даже хлипкая. Это я про Frisquet.

Им бы там убрать некие спорные технические решения, к примеру, заменить пластиковый трехходовик на чугунный (латунный) - получился бы неубиваемый аппарат.

**GuTherm** » 24 июн 2007, 12:29

Ну вот теперь началось нормальное обсасывание

Беда в том что электроника должна взаимодействовать с кинематикой и очень быстро.
[quote="Stroller";p="15639704"]...именно замена на электронные компоненты является приоритетом в модернизации. [/quote]Это щас общая тенденция во всех областях техники - яркий пример автомобили или бытовая техника. И не всегда этот путь оказывается удачным... я например предпочитаю механику. Ещё пока не научились писать нормальные алгоритмы - всё в торопях и в спешке.... вот еслиб наши из ВПК это делали яб двумя руками "ЗА", а эти манагеры не могут по определению техзадание правильное составить.

[quote="Stroller";p="15639704"]...чисто электронный узел он по определению надёжней, чем (...) смешанный....[/quote]Вот с этим соглашусь.

Может есть смысл обсудить конструктив и материалы деталей?
Например:
1. Корпус насоса.
2. Материал темлообменника.
3. Материал камеры сгорания.
4. Материал обвязки по горячей воде.
5. и т.д. и т.п.

**Stroller** » 24 июн 2007, 10:31

[quote="GuTherm";p="15639698"]...все нам понятно, что механика всегда надёжнее электроники, но.... [/quote]
не понятно. более того, если рассмотреть изменения в узлах котлов за последние 10 лет, то именно замена на электронные компоненты является приоритетом в модернизации. даже такой механически безальтернативный узел как трёхходовой и то уже делается с электроприводом.
дело в том, что чисто электронный узел он по определению надёжней, чем механический или смешанный. а так же, действительно верно, что в "мозги" можно заложить любой, гибко меняющийся в зависимости от условий, алгоритм.

**GuTherm** » 24 июн 2007, 01:18

А может есть смысл рассмотреть теорию надёжности?
Зачем рассуждать о марках и правах собственности на эти марки ведь дело в технологиях.
Все нам понятно, что механика всегда надёжнее электроники, но.... вот здесь и порылась корова. Эт я к тому что механика не может предсказывать процессы, а в настенниках процессы находятся на грани... они слишком быстрые и критичные. Вот здесь и надо икать компромис между электроникой и механикой. А ещё запас прочнисти конструкции со стороны железа.
Вот именно поэтому я предпочитаю конденсационники там все процессы гораздо более сглажены.

**Otto Frija** » 23 июн 2007, 22:43

Вроде да.

**Алексей-сервис** » 23 июн 2007, 22:23

[quote="Otto Frija";p="15639692"] Где там Дакон?[/quote]
Что, уже под Боша лёг?

**Otto Frija** » 23 июн 2007, 20:17

Внутри корпораций брэнды разводят по разным углам конструкцией и материалами - а то и так прямая конкуренция выходит. А уж котлы разных производителей заметно отличаются.
К примеру, зайцы могли бы уже и успокоиться - в кои-то веки смогли хоть кого-то купить. Бош, вон, во много раз больше нахапал.

Где там Дакон?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

У какой из фирм настенных котлов более качественные котлы?

Ответить

Развернуть Обзор темы: У какой из фирм настенных котлов более качественные котлы?