Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Ту Алик: А если-бы я"занимался трубами",как вы выразились,раз в десять лет,то умер бы с голоду.Время-понятие относительное, вне зависимости от географического месторасположения. Если заказчика устраивает этот срок-значит устраивает.А реальную гарантию больше десяти лет вам никто не даст! Не путать со сроком службы.

[quote="es";p="15642629"]
В любом случае, спасибо за советы ,тема закрыта, ушел искать монтажников по меди [/quote]

Не то ищешь, найди толкового проектировщика и сделай проект и потом любой нормальный монтажник пусть все делает строго по проекту, шаг вправо-влево -пошелнах...
И не будет больше всяких вопросов куда ТП прицепить, и какие материалы или оборудование использовать.

[quote="Alex_";p="15642606"][quote="es";p="15642599"] на сайте Экопласта пишут, что срок эксплуатации их ППЭ труб 50 лет [/quote]
На заборе тоже много чего пишут...
В том смысле, что написанному самому о себе вообще верить нельзя...[/quote]

даже если оно посыпется через 10 лет -ничего страшного,поменяю,

Коллеги! Может успокоим заказчика(Между прочим,ведь они нам зарплату платят)При правильном монтаже и эксплуатации прослужит система 10 лет! А полную гарантию вам может дать только страховой полис

[quote="es";p="15642599"] на сайте Экопласта пишут, что срок эксплуатации их ППЭ труб 50 лет [/quote]
На заборе тоже много чего пишут...
В том смысле, что написанному самому о себе вообще верить нельзя...

[quote="es";p="15642537"] Поверь, образование и у меня есть, я о другом ,учили-ли тебя в ВУЗ-е паять пластик и настраивать котлы ,к примеру Immergas ? Или все-таки интегралы считал, сопромат да теоретическую теплотехнику изучал ?
[/quote]
У меня в институте были очень хорошие преподаватели. Так вот они в один голос утверждали, что их одна из основных задач это научить нас самообучаться ибо полученных знаний хватает всего лишь на два-три года после окончания института. А что потом? Опять идти в институт? Так что в понятие "инженер" как раз и входит способность человека при наличии базовых знаний далее развиваться. Потому естественно неучили нас ни ППРам, ни Immergasам, ибо в то время этого всего не было.
[quote="es";p="15642537"]
Все это может быть полезно, если твоя фирма будет проектировать к примеру, новую ТЭЦ, а что-бы сделать типовую систему отопления типового домика на 70 кв.м. институтов заканчивать не нужно, ИМХО,
как ты сам признаешь, побегал 2-3месяца в подмастерьях- и уже СУПЕРСПЕЦИАЛИСТ...
[/quote]
Огромная ошибка, потому как законы физики везде одинаковы. Поверь, нам просто огромное кол-во раз приходилось переделывать как малые, так и довольно большие системы отопления после шараш-шабаш-контор. Если начать отвечать по всем твоим вопросам + сопутствующим, то это займёт очень много времени, которого в разгар сезона работ естественно просто нет.
Кстати, твоя система отопления не так проста для обывателя как тебе кажется. Она в принципе состоит из двух систем: радиаторное отопление и ТП. А это разные температурные режимы в одной системе. Есть типовые схемы реализации таких решений. А ты пытаешься что-то изобретать, в смысле ТП на обратку посадить. Ни в коем случае, это ест пльохо. При желании узнать почему, создай новую тему "Хочу ТП посадить на обратку системы отопления" и всё поймёшь по ответам.
Для информации: оптимальная температура ТП на поверхности пола - +26 градусов. Если ты подашь в трубу +70, то пол будет намного горячее комфортной температуры. Будешь прыгать по нему как уж на сковородке. Кроме этого подсадишь температуру обратки к котлу, увеличишь дельту t, задёргаешь котёл, он будет работать то на систему, то на себя. А если это будет старый котёл, то задолбёшься из под него конденсат собирать и укоротишь его жизнь в максимально сжатые сроки.
[quote="es";p="15642599"][ Главный вопрос-медь в наших краях не распостранена, большинство монтажников при слове "медь" смотрят на меня большими круглыми глазами -где найти адекватного мастера-я даже и не знаю, а ПП -на каждом углу, отсюда и такое решение.[/quote]
Я чё-то не пойму. Вроде практически два одинаковых города (в смысле областные, в центре Украины), а по кол-ву жителей Полтава почти в три раза больше, но такое различие в спецах. Лично у нас, по моему прикиду, % 50 свободных монтажёров умеют работать с медью. Не говорю что супер, но нормально. Да и клиентов по меди хватает. И медь у нас не считается чем-то сверхестественным.
Могу дать совет. Наверняка в твоём городе есть несколько магазинов сан. техники, где монтажёры комплектуются. Обратись к менагерам этого магазина и они тебе выдадут большой список с координатами толковых спецов. Что-то есть у меня дурное предчувствие, а моя чуйка меня крайне редко подводит, что тобой смонтированная система вряд ли проживёт долго. ибо не всё так просто. Извини, но это моё мнение и я его имею право озвучить. Чтобы сделать хорошо надо иметь образование, опыт работы в 5-10 лет и наличие мозгов в голове.
На этом всё, более нет времени на болтологию, надо использовать сезон по назначению.

es писал

Собираюсь переделывать систему отопления в частном доме ,котел будет настенный двухконтурник, трубы ППЭ.

но хочется сразу и на века

ППэ не на века. А если расматриваите медно-аллюм. радиаторы, почему-бы не подумать и о медных трубах Не на века , но всёта-ки понадёжнее ПП. А на счёт 200$ монтаж 5 радиаторов-это с вас по-божески Мы берём 300€.

[quote="es";p="15642464"]
Господин Специалист когда-нибудь демонтировал старые металлические системы ? И что-же это за такая рыжая фигня внутри трубы в обезвоздушенной системе? И эту самую водоподготовку придумали маркетологи для развода доверчивых покупателей ?
Кстати, где-то читал, что расчетная норма коррозии металла в воде 0,1 мм в год. При толщине металла 1,25 мм - макс. срок службы -12 лет,
неплохо коррелируется с официальной гарантией 5 лет ?
Я бы не был столь категоричен в определении кто имеет в чем-то малейшее понятие, а кто нет.
Ты-то сам что здесь делаешь если все знаешь ? Зачем терять время даром, иди рубай $$$$$$, а не страдай фигней !!! Или у тебя неудовлетворенное маниакальное желание кого-то опускать ?
Так это к дохтуру. В крайнем случае, в ближайшую пивнушку, там это быстро исправят...
Кстати, у тебя у самого высшее образование по курсу "монтаж систем отопления" ? Или хотя-бы ПТУ по такой-же специальности?
Можно сосканированный диплом в студию?
А то я лично знаю 4 монтажников ,так только у одного образование как-то соответствует профилю- "Водогазоснабжение и вентиляция" , только учили его совсем не трубы монтировать ,да не всякие Hermann-ы подключать. А все остальные нигде не учились, максимум, курсы что-бы стать франчайзи или дилером какой-либо конторы. Причем по их признанию, на этих курсах они ничего нового не узнали...
Господи ,да спаяю я себе разводку сам, котел настраивать -приведу человека, в чем проблема ? Плохо спаяю- выброшу кусок трубы -потеряю 10 $ ,этого что ,бояться надо ?
Я не умею. Тебя позову, если что. А пока водички залью дистиллированной...[/quote]
Я не ошибся в своём предположении шо ты зёма с Украины. К тому же мы ещё и соседи (см. мой профиль). С такими кожен день встречаюсь. Но, по порядку.
Насчёт демонтажа. Ты когда нить видел стальную систему которой от роду 42 года, а внутри она вроде её вчера смонтировали? Это раз.
Насчёт высшего образования. У меня их два. Это два.
Кроме этого приедешь в гости, то я тебе ещё и строительную лицензию моей личной фирмы покажу на право проектирования и монтажа систем отопления, вентиляции, кондиционирования, водоснабжения и канализации.
А насчёт монтажников, то через фирму их очень много проходит таких - прийдут, 2-3 месяца чёй-то помонтируют в подмастерьях и уже считают себя СУПЕРСПЕЦАМИ. Ну и идут на свои, типа, хлеба. Спустя время смотришь, а они где-нибудь гипсокартон уже клеют.
А тебе потому такие ответы давал, потому что вопросы, как бы помягче, не совсем адекватные задаёшь. Тебе с ходу Runner вкурил и дал прекрасный ответ: СЕРЕБРЯНО-ЗОЛОТЫЕ.
Да, залей ещё в систему чистого спирта, его в Украине не меряно.
И для тебя лично выставляю фотку ППР спаянной таким же, типа тебя монтажником.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

[quote="es";p="15642495"] меня больше волнует ,какая будет температура ТП, если туда запустить водичку 70С из обратки ? и с какой скоростью оно должно циркулировать ?[/quote]
И ты ещё дёргаешься при таких вопросах?
Найми фирму с гарантией при участии хорошего юриста.
И не занимайся самолечением.

ну об украинских монтажниках знаю не понаслышке)))-кто в руки паяльник ППРа взял тот уже и монтажник!!!

А насчет надо насос в Тп или не надо никогда на вскидку не скажешь, для этого расчеты требутся, минимум гидравлику просчитать, максимум проект целиком сделать...

А насчет радиаторов, панельники так панельники, на Украине их любят.

Не, в смысле территориально?? Может в одном городе живем)))
Без обид

Аффтору: Хлопчик ты откуда??

[quote="es";p="15642412"]
При толщине металла 1,25 мм Керми ИМНО жить более 10 лет не должно в принципе (гарантия 5 лет это только подтверждает), а проржавевши, может попортить мне пол, стены, мебель ,что тоже $$$. Летающая по системе ржавчина от металлических труб врядли положительно влияет на теплообменник котла и насос (понятно что фильтр фильтрует -но ведь что-то остается...)[/quote]
Для того чтобы сталь корродировала необходимо к ней додать, говоря народным языком, два компонента: воздух и воду. У тебя закрытая система отопления, обезвоздушенная. О какой коррозии идёт речь? Дополнительно, для полного успокоения, можешь провести деаэрацию воды (аж самому смешно).

[quote="es";p="15642412"]
смонтировать все сам (паяльник есть где взять) , чем эти варанты плохи ?[/quote]
Вот это как раз меня сильно и настораживает.
Тебя наверное очень сильно возмутит если тебе предложат следующее: "Возьми свой х...й в руки, засунь себе в задницу и трахни себя, а потом сам роди себе ребёнка". Так почему же тебя не возмущает то, что ты пытаешься делать то же самое, но только в другой области. Ты не имеешь ни малейшего понятия о системах отопления, используемых материалах и оборудовании и при этом пытаешься что-то монтировать. Да-а-а, до сих пор сильны принципы бывшего Союза "Сделай сам". Ни чем их не вышибешь из нашего народа.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Да, забыл ещё и про водоподготовку. Не забудь и её сделать. Тоды всё будить в шоколаде...

[quote="es";p="15642413"]
Устройство я видел своими глазами- у продавцов эта [*ЦЕНЗУРА*] выставлена в разрезе, только ничего нового там не видно -просто аллюминиевая пластина напрессована на медную трубу- у них там какая-то своя технология прессования ,насколько я понял из объяснений -главная проблема -победить скрип из-за различного теплового расширения алюма и меди.[/quote] Для того, чтоб образовалась гальванопара, нужно не только два электрода, но и электролит между ними (хотя бы тончайший слой конденсата). Так что если "своя технология" прессования исключает возможность образования зазора между Cu и Al, в котором мог бы скопиться конденсат, то всё ОК. А если образуется ("из-за скрипа") зазор и в него попадёт влага, то такой конструкции скоро придёт капец.

Может глупость напишу, но мне не нравится само сочетание: медноаллюминивые радиаторы. Я бы только из-за этого их не взял. Сам частенько пересекаюсь с электричеством и скрутки медных с аллюминивыми проводами ведут себя неадекватно. Это гальванопара. Не вызывают они у меня доверия. На фото, к сожалению, плохо видно устройство этих аппаратов.

[quote="es";p="15642393"] но хочется сразу и на века...
Будут-ли Regulus служить вечно (мне кажется ,что с медной трубой ничего случится не должно)?[/quote]
Тебя случайно по жизни не МАКЛАУТ зовут?
Могу порекомендовать сделать отопление в какой-нить Ебипетской пирамиде и жить в ней. На века!
А медная труба в натуре будет для археологов – пирамида через какое-то кол-во млн. лет всё-таки развалится и в её руинах найдут твою систему отопления.

[quote="es";p="15642406"]А слабо ответить по делу ?

ЗЫ языком лялякать и рожи корчить я и сам умею [/quote]
По делу так по делу.
Поясни: ты берёшь самую дешёвую трубу (ППР) из всех существующих, но поднимаешь вопрос о дорогих радиаторах?
По аналогии: покупаешь Запорожец, а к нему ищешь резину от болида Формулы-1???

Медно-алюминиевые радиаторы Regulus -стоит ли?

не, не стоит лучше серебряно-золотые типа опа