Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Alex_";p="15643371"]... Ну или хотя бы изучить отзывы 5-10 человек, [b]недавно[/b] купивших эти котлы... [/quote]

Поизучал отзывы, не так много конечно нашел, но отмечаются в остновном некоторое неудобство с загрузкой, удалением отходов и еще пара мелочей, а так в основном отзывы положительные, один даже с 20-летним опытом Некоторые говорят что КЧМ это один к одному Дакон, только внешне немного отличается. Так что я не буду заморачиваться о том, что выбрал КЧМ !! :))
Теперь дело за правильной его обвязкой.
Всем, принявшим участие в обсуждении темы, огромное спасибо!!

Я был на литейном производстве завода Roca (правда там не секции для котлов лили, а чугунные ванны) и смею Вас заверить, что уровень производства на порядок выше, чем то, которое я видел у нас. Отсюда и качество чугуна и общее качество готового продукта. Вы же не будете сравнивать Фольсваген Пассат с Жигулями 10-той модели? Хотя по характеристикам они примерно равные.

[quote="Alex_";p="15643371"]
Глубокое заблужденеие Ваше и Ваших "консультантов". Котел для твердого топлива и котел газовый отличаются принципиально - топкой, массой, размерами и очень сильно. Попытка скрестить ужа с ежом характерна для "совка" с его лозунгом экономии на капитальных затратах и оборачивается снижением КПД "ниже плинтуса" в обоих режимах. Ставьте именно [b]твердотопливный[/b] котел, проведут газ - поставите второй газовый. Будет резерв. Отечественный или импортный? Чтобы ответить на этот вопрос, по хорошему, надо съездить на завод. Ну или хотя бы изучить отзывы 5-10 человек, [b]недавно[/b] купивших эти котлы. Сдается мне, что при "совке" их качество было как раз получше.[/quote]
Котёл ТТ КЧМ-5 очень похож например на испанский ТТ котёл Roca они почти одинаково классифицируютя, и тот и другой принципиально универсальные, и для того и для другого специально производится дополнительное оборудование для перехода на другие виды топлива напимер ГАЗ солярка. А при совке может и лучше было, а при Петре-1, наверное было еще лучше... :)

[quote="Krammer";p="15643350"]А КЧМ можно переоборудовать на ГАЗ(цена вопроса около 7000рублей) после того, как к нам проведут этот ГАЗ. И на последок, прежде чем выбрать котёл КЧМ у меня было множество консультаций вопросов и разговоров по поводу их отличия(имею ввиду ТТ котлы), и пришел к выводу, зарубежные аналоги отличаются от незарубежных только ценой!!! [/quote]
Глубокое заблужденеие Ваше и Ваших "консультантов". Котел для твердого топлива и котел газовый отличаются принципиально - топкой, массой, размерами и очень сильно. Попытка скрестить ужа с ежом характерна для "совка" с его лозунгом экономии на капитальных затратах и оборачивается снижением КПД "ниже плинтуса" в обоих режимах. Ставьте именно [b]твердотопливный[/b] котел, проведут газ - поставите второй газовый. Будет резерв. Отечественный или импортный? Чтобы ответить на этот вопрос, по хорошему, надо съездить на завод. Ну или хотя бы изучить отзывы 5-10 человек, [b]недавно[/b] купивших эти котлы. Сдается мне, что при "совке" их качество было как раз получше.

И ТЫ, БРУТ?!!
Все уж бросили мужика убеждать, еще один добрый самаритянин.. :D

Злой Вы [b]Brut[/b] :)

[quote="Brut3"]...А параметры утепления своего дома ты не приводишь...[/quote]
Вот описание тут, на цыфре 1 этой темы(Добавлено: Чт Авг 02, 2007 20:50)
[quote="Brut3"]У тебя в схеме его нет (вот уже и поплыли).
Далее, 200 л при нагреве от 20 до 90°С запасает всего 15 кВт*час энергии. Одна загрузка 60 кВт котла думаю будет литров 100. Это примерно 60 кг дров. Это примерно 250 кВт*час энергии. Твой котел перегреет аварийный бак за 15 минут.
Что дальше будешь делать? [/quote]
В схеме не бака, потому, как схема была нарисована перед созданием темы...
Я не собираюсь загружать топку под завязку, не надо людей считать дебилами :) .
Сейчас столько всего понапридумано, что практически проблем нет ни в какой сфере науки или техники, в обход насоса, который перестанет работать от электричества, можно поставить электроклапана, которые будут закрыты при наличии электричества, как эл-во кончится, они откроют обхвод насоса, такие клапана стоят копейки.
[quote="Brut3"]Обратка в системе в принудительной циркуляцией мало отличается от прямой, на 15-20°С. То есть, температура аварийного бака в твоей системе будет всего на 20° ниже чем выход из котла. От чего спасет такой аварийный бак? [/quote]
Спасёт от выхода котла из строя, в совместной работе с ИБП, закладка дров успеет прогореть или погаснуть

[quote="Brut3"]Генератор с авто-запуском?
Цены на него знаешь? (что-то мне подсказывает, что человек, покупающий КЧМ и экономищий на проекте, не купит такой генератор ). [/quote]
Конечно знаю, потому и не покупаю, а пока трудится ИБП генератор запустим вручную...
А купить-то я могу и 20 таких, но зачем мне ненужные механизмы, я ведь не хирургическую клинику строю...
...................
Повторюсь: ТТ котел ставится по причине невозможности, на данный момент, использования других видов топлива. А КЧМ можно переоборудовать на ГАЗ(цена вопроса около 7000рублей) после того, как к нам проведут этот ГАЗ.
И на последок, прежде чем выбрать котёл КЧМ у меня было множество консультаций вопросов и разговоров по поводу их отличия(имею ввиду ТТ котлы), и пришел к выводу, зарубежные аналоги отличаются от незарубежных только ценой!!! дык зачем "марадерам" переплачивать, когда котлы свои такие есть???? :))

[quote="Brut3";p="15643331"]КЧМ не самый лучший выбор для такой системы. Я бы сказал – самый неудачный. Присоединяясь к товарищам, рекомендую прежде почитать форум. И вот список только вопросов, которые нужно будет тебя решать:

1. Дрова прогорают за 2-3 часа. Что делаем? Нанимаем кочегара?
2. Регулировка мощности у ТТ-котла максимум 50%. Что делаем в межсезонье?
3. Где ГВС? Или моемся холодной водой?
4. Что будет с котлом когда отключат электричество и встанут насосы?
5. Что будет с домом когда под Новый год при крещенских морозах треснет теплообменник и придется остановить котел? Что в резерве по котлу?
6. Что в резерве по топливу?
7. Что делать зимой если нет истопника, но нужно уехать на пару недель?
[/quote]

Вопросы конечно интересные, но Тв.топл. котлы заводы производят, и не собираются прекращать их производить. Котел, например КЧМ 3-5 секционные, не таких больших площадей расчитаны, но дрова в них, я думаю, медленнее не горят, и у тех, кто их покупает, кочегаров в домах нет и живут, и в морозы и в межсезонье и не слышал от таких людей слов страдания от ТТ котлов.
Что делать на случай остановки насосов: делаем в котельном помещении бак аварийного охлаждения, литров на 150-200, который постоянно подключен к циркуляции, и хол.вода в котел поступает из него, подогревается, поступает в систему, охлаждается и попадает обратно в бакаварийного охлаждения. Если отключаются насосы, то из котла теплоноситель идед путем ЕЦ через круг в бак аварийного охлаждения, а из бака, охлажденный(разбавленный) теплоноситель попадает в котел и не дает оному перегреться!! :cool: К тому же, на выходе из котла будет слоять группа безопасности, а на баке аварийного охлаждения будет стоять емкий расширительный бак.
И наконец на насосы будет установлен ИБП, и в доме будет находиться электро генератор.
А если надоть уехать на пару недель зимой, то кого-нить из друзей или родни пригласим пожить на это время.
Для ГВС будет стоять Электрический бойлер, на 120-150л.
Убедительно или нет???
Я вот на вопросы по мере возможности отвечаю, а на мой вопрос по мощности котла, хватит или нет 60 квт на 550 кв.м. ни кто не ответил таки.....

[quote="Babar";p="15643309"]Наличие жилого чердака не помеха открытой системе. Эт так к слову. Скажи, мил человек, если не секрет, скоко ж у тебя народу в семье раз дом таких скромных размеров?
И у КЧМ-а КПД приближаеца к паравозному. Хана тайге.
И не надо обижаца если в некоторых постах не касаюца люди проблемы. Тут никто некаму ничем не обязан. Здесь именно то место где насильно мил не будешь :)[/quote]

Что же ответить по этому поводу?? ::
В семье человек предостаточно, да и самому надоело ютиться в в 60-ти кв.метрах, хочцца жить свободно, во всех смыслах этого слова!! :)
А про мощу КЧМ-а я уже сообщал, что продавец сказал: если топить "элементами тайги" то моща падает на 30%, а если "тайга" не так давно спиленная, то моща падает на 50-60%, а углем топить неохота, жалко загаживать природу той местности, где строю дом...
Вот кажись всё!! :)
А что 60 квт это много для дома 550кв.м. ???

Наличие жилого чердака не помеха открытой системе. Эт так к слову. Скажи, мил человек, если не секрет, скоко ж у тебя народу в семье раз дом таких скромных размеров?
И у КЧМ-а КПД приближаеца к паравозному. Хана тайге.
И не надо обижаца если в некоторых постах не касаюца люди проблемы. Тут никто некаму ничем не обязан. Здесь именно то место где насильно мил не будешь :)

[quote="VIP_7";p="15643241"]
Настойчиво рекомендую тока через проект. Дешевле будет.
Для такого дома (4-е уровня и с ТП) даже 400 баков не бабки. Плати и не сомневайся. При наличии проекта ты поймёшь насколько сильно ты заблуждался пытась рулить самому.
Запомни меня, потом смонтируешьи в благодарность мне репутацию на единичку поднимешь.
Тему закрывай ибо только затянешь время и не более.
P.S. У тебя только ТП (50 м2) из двух контуров будет состоять.[/quote]

Огромное спасибо всем принявшим участие в обсуждении темы!
И тогда последний вопрос, по котлу, хватит ли его мощности для нормального отопления такой площади дома с Тепл.полом и т.д.???
А то чтой-то сомнения закрадываться стали....

[quote="VIP_7";p="15643241"]

P.S. У тебя только ТП (50 м2) из двух контуров будет состоять.[/quote] Это в лучшем случае, а то может и больше. А это все считать надо. Послушай людей, тебе добра желают, делай проект. :)

[quote="Krammer";p="15643205"] Спасибо, но к сожалению открытую систему с ЕЦ не возможно. чердак жилой! :|
ТП примерно 50кв.м. гостинная на 1-ом этаже
Кста, в своей схемке я забыл цоколь прорисовать, там тоже штук 5 радиаторов намечаецца.
Дом отливаецца из керамзито-бетона, толщина стен 40см. На 1-ом этаже окон примерно 30% от стен, но они пластиковые будут с 2-х камерн. ст.пакетом.
[/quote]
Настойчиво рекомендую тока через проект. Дешевле будет.
Для такого дома (4-е уровня и с ТП) даже 400 баков не бабки. Плати и не сомневайся. При наличии проекта ты поймёшь насколько сильно ты заблуждался пытась рулить самому.
Запомни меня, потом смонтируешьи в благодарность мне репутацию на единичку поднимешь.
Тему закрывай ибо только затянешь время и не более.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:[/size][/color]

P.S. У тебя только ТП (50 м2) из двух контуров будет состоять.

Не уважают труд проектировщиков, однако. А ведь идеи нынче дороже материалов.

[quote="Илья";p="15643206"]Гмм... кое-кто из местных товарищей не возьмутся за проект отопления Вашего дома меньше, чем за штучку евро. А считать всерьез - не менее 1500-2000, а Вы 400 за проект не хотите заплатить. Может имеет смысл задать вопрос: есть стока денег, надо перезимовать 1-х зим, параметры дома - такие-то и если глумливые сантехники чего-нибудь присоветуют типа буржуйки, кирпичной печи и эл. конвекторов, так и поступить.[/quote]

В предыдущем сообщении оговаривалась сумма в 100 уё у Вас уже в 20 раз цыфра увеличилась :)))
И я ведь не выставочный образец частного коттеджа строю, а дом для себя и своей семьи, и мне понты по дому разбрасывать нет надобности. Мне нужно чтобы в доме было тепло, уютно, чистенько и относительно красиво, а всего этого можно добиться, ИМХО, без расстановки золотых унитазов...
К тому же ваш пост не затрагивает сути данной темы.

Гмм... кое-кто из местных товарищей не возьмутся за проект отопления Вашего дома меньше, чем за штучку евро. А считать всерьез - не менее 1500-2000, а Вы 400 за проект не хотите заплатить. Может имеет смысл задать вопрос: есть стока денег, надо перезимовать 1-х зим, параметры дома - такие-то и если глумливые сантехники чего-нибудь присоветуют типа буржуйки, кирпичной печи и эл. конвекторов, так и поступить.

Твердотопливный котёл КЧМ-5 7секций, уже куплен. Надо было мне сразу об этом сказать....

[quote="allre";p="15643127"]...с ЕЦ обычно ставят в самой верхней точке системы...
Смесительные группы на ТП ставят:
1) если площадь полов большая - то на входе
2) если маленькая, а насос на отоплении большой - то на выходе, например овентроповский Юнибокс или что-то похожее.
По маркам оборудования: закажите проект или хотя бы дойдите до ближайшего строительного базара.[/quote]

Спасибо, но к сожалению открытую систему с ЕЦ не возможно. чердак жилой! :|
ТП примерно 50кв.м. гостинная на 1-ом этаже
а по поводу оборудования был сегодня в ЛеруаМерлен, там полно всего но чего выбрать не знаю, надо со спеццом туда поехать!

[quote="VIP_7";p="15643130"]..самое главное - твёрдотопливный котёл должен быть с автоматикой, т.е. котёл должен контролировать и регулировать температуру воды в системе (есть такие котлы и в достаточном кол-ве). При таких условиях систему можно сделать закрытой. Группа безопасности обязательна.
Кстати, меня смущает мощность котла, ибо всего 11 радиаторов, полотенчик и ТП (скорее всего на сан. узёл, ванну и кухню - мизер). Правда может быть дом стеклянный в одно стекло (тоды ещё и не хватить)[/quote]

Продавцы котла рассказывали, что на Тв.топливе, котел теряет мощности на 30%, а например с влажными дровами на 60% потому такой котёл с такой мощёй!
Кста, в своей схемке я забыл цоколь прорисовать, там тоже штук 5 радиаторов намечаецца.
Дом отливаецца из керамзито-бетона, толщина стен 40см. На 1-ом этаже окон примерно 30% от стен, но они пластиковые будут с 2-х камерн. ст.пакетом.

[quote="VIP_7";p="15643130"]
Единственный плюс - вся схема работает железно. Такая схема - самая любимая .... Это тянет на проектик. Найди 100 у.е. на проект (рабочий чертёжик) и не ломай себе голову. Не ахти какие деньги, но спать зато будешь спокойно и с комфортом.[/quote]
Если 100 уё, то конечно найду, тока мне гораздо большую цыфру называли, раза в 4... :)

на 550 то вкандрантов уж надо денюжку найти на нормальных отвечающих за свою работу спецов.

На твёрдотопливный котёл желательно полностью стальную, открытую систему сварганить. И я бы схемку поменял на схему с естественно-искуственной циркуляцией, с верхней разводкой. На два-три этажа она прекрасно работает.
Но можно и смешанную сделать (сталь/полимер), но при условии: стояки выполнить в стали, поэтажную разводку полимерными трубами и самое главное - твёрдотопливный котёл должен быть с автоматикой, т.е. котёл должен контролировать и регулировать температуру воды в системе (есть такие котлы и в достаточном кол-ве). При таких условиях систему можно сделать закрытой. Группа безопасности обязательна.
Кстати, меня смущает мощность котла, ибо всего 11 радиаторов, полотенчик и ТП (скорее всего на сан. узёл, ванну и кухню - мизер). Правда может быть дом стеклянный в одно стекло (тоды ещё и не хватить).
[quote="J.Forfun";p="15643104"]Лучше от коллекторов пускать шлейф и запитывать каждую от этого шлейфа, а в идеале - от коллектора.[/quote]
Данный идеал - это самый затратный вариант (такая схема разводки называется "лучевой"), т.к. требует немерянного кол-ва труб (экономически накладно), а посему не является оптимальным решением. Единственный плюс - вся схема работает железно. Такая схема - самая любимая у "монтажников-самоучек-одиночек", т.к. железно рабочая и не требует больших знаний. Я года полтора назад увидел на одном объекте такую схему и был просто поражён количеством МПтруб раскиданных по полу. Практически ступить негде было.
[quote="Krammer";p="15643123"] И ещё, уважаемые спеццы, подскажите по маркам оборудования:
Какой расширительный бак, какой бесперебойник, какой насос, группу безопасности, термостаты и т.д. приобретать, и у кого приобретать.[/quote]
Это тянет на проектик. Найди 100 у.е. на проект (рабочий чертёжик) и не ломай себе голову. Не ахти какие деньги, но спать зато будешь спокойно и с комфортом.

[quote="грязнуля";p="15643110"]Я бы так не рисковал (коллектор). Котел ТТ и насос, делай гравитационку стальную, если есть желание можно подвязать и ТП. Опасно, при отключении элэнергии котлу и "рвануть" недолго при отсутствии естественной церкуляции.[/quote]

Спасибо, но стальную гравитационку некому варить, а почему риск с коллектором???

[quote="allre";p="15643118"]
Нужно добавить расширительный бак, группу безопасности с предохранительным клапаном на 1,5 атм, бесперебойник для насоса, насосно-смесительный узел на теплые полы.

Можно добавить балансировочники на отводах и пары балансировочник-терморегулятор на радиаторах, если конечно воспользоваться советами [b]J.Forfun[/b]'а и [b]грязнули[/b].[/quote]

Спасибо, а в какой точке лучше установить расширительный бак, перед входом в котел обратки???
Ну а группу безопасности понятно, надо на выходе из котла.
А на ТП насосно-смесительный узел в какой точке на входе или на выходе???

И ещё, уважаемые спеццы, подскажите по маркам оборудования:
Какой расширительный бак, какой бесперебойник, какой насос, группу безопасности, термостаты и т.д. приобретать, и у кого приобретать.
Заранее очень благодарен.

Я бы так не рисковал (коллектор). Котел ТТ и насос, делай гравитационку стальную, если есть желание можно подвязать и ТП. Опасно, при отключении элэнергии котлу и "рвануть" недолго при отсутствии естественной церкуляции.