Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="sem";p="15643614"] На выходе получаем Immergas Eolo Mini за почти 1000$ и, как вариант, конденсационник Immergas Victrix 24 за 1400$.[/quote]

Мини за 1000$ ?
Я зимой брал 24 кВт за за 700...

[color=#FF0000]UPD:[/color]
[quote] Из их каталога выбираем котел с закрытой камерой сгорания[/quote]
Сори - недосмотрел. Тогда действительно, 900$

если ситуация ценами действительно такая (хотя, думаю, что мини можно было и за 900 продавать, а витрикс по действительно по реальной цене, если в комлекте с дымоходом), то получается лучше взять конденсационник. это если смотреть с точки зрения выбора котла. какие преимущества? срок эксплуатации однозначно выше из-за применяемых материалов, лояльно относится к низкому давлению газа, шире диапазон изменяемой мощности (что важно для ГВС), экономичность (всё-таки 10-15% - это что-то) и экологичность. ...ну и соседу будет что показать :wink:
но правильно говорят, что система отопления должна быть низкотемпературной. на практике, конденсационники хорошо работают с тёплыми полами или, если отопление радиаторное, то попросту количество секций должно быть больше... ну раза в полтора. (попрошу на качественный подход не пинать :) )
а котелки эти [url=http://komfort.com.ua/ru-catalog/kotli/]отсюда[/url]. там вся документация.

[quote="Lavrishin";p="15643569"][b]@lex[/b]
[quote]Вы уверены в том о чем пишите?[/quote][u]Абсолютно![/u] [/quote]
мда, как-то нескромно. Специально спросил, думал мож оговорились.
Такое не знание предмета на таком форуме.
даже в репе отмечаться не буду - там еще с прошлого раза хватает

Lavrishin
тутачки [b]очень[/b] приветствуется понимание того, что пишешь если выступаешь в роли "просветителя" :) и наоборот.
т.е. чел, зашедший сюда за помощью должен [b]однозначно[/b] получить правильный ответ, а не вариации на тему.
можно, конечно, доказать свою правоту, но для этого надо владеть темой в [b]полном[/b] объёме. или ночные дебаты опять были не на "сухую"? :D

Да-а уж.... дожили мы тута... совсем люди разучились спорить без аргументов и незная темы. Умственная деградация... А вот всё у нас же ведь как-то было и буквально недавно... и на кухнях наших такие интелектуальные бои были :roll: бли-и-и-инннн...

Н-да... Вот и сподобились.
[quote="Lavrishin";p="15643564"]
На температурах теплоносителя выше, чем 58,6 градуса - котел работает так же как и любой другой и конденсат не формируется. Есть технические ограничения и о них нужно знать, извините.
[/quote]
Устрицы значить?
[quote="Lavrishin";p="15643581"]
Прежде, чем спорить, хорошо бы знать хотя бы конструкцию котла, а не строить догадки про горелки. Никакого избыточного давления там нет.
[/quote]
А то что они почти все горят сверху вниз это то должно Вам о чём-то говорить. Спасибо GuThermу, смехочек приложил.

[quote="Lavrishin";p="15643581"]Обсуждаемая тема, между прочим, - выбор котла, а не горелки. Прежде, чем спорить, хорошо бы знать, а не строить догадки. Букварь улетел в мыло, лови.[/quote]Этот вариант неответа был более уважительным :D зачем исправлялся? недержание?
[quote="Lavrishin";p="15643581"]... Прежде, чем спорить, хорошо бы знать хотя бы конструкцию котла, а не строить догадки про горелки.[/quote]Я никогда не строю догадок. Первый конденсирующий котёл в Питере поставил именно я... ну вобщем и этим тож горжусь. Фисмаки ещё не успели сюда прикатить... о других ващще малчу. Горелки изучал в ституте и знаю их великое множество. Работаю в основном с немчиками и конденсационники моя тема. Правда тут растерялся - надо бюджетный вариант конденсационника, а я как на зло даже установок с одним котлом не проектировал. Смета до 5000 евров, а я дешевле 10000 никада не собирал... вот и незнаю даж чо делать-то. :oops:
[quote="Lavrishin";p="15643581"] Никакого избыточного давления там нет. Букварь улетел в мыло, лови. Почитаешь - прозреешь.[/quote]Нипразрел :oops: Технологии первой половины прошлого века. Яж просил немчикоф пачитать... или не судьба?
Вып хоть падумали слехка прежде чем это писать... пригляделись бы к тому что прислали. И ещё раз, для танкистов повторяю - ТАМА ТОПКА ПОД ДАВЛЕНИЕМ.
Ну и если Вы остались при своём, то ответьте пачиму на конденсатники нельзя поставить обычные сифоны?

[b]GuTherm[/b]
Обсуждаемая тема, между прочим, - [b]выбор котла[/b], а не горелки. Прежде, чем спорить, хорошо бы знать хотя бы конструкцию котла, а не строить догадки про горелки. Никакого избыточного давления там нет. Букварь улетел в мыло, лови. Почитаешь - прозреешь.

[quote="Lavrishin";p="15643572"]Выслать полный букварь по этому оборудованию?[/quote]А давайте мине ентот букварь... молодость вспомню :roll: как всё начиналось с конденсирующей техникой.... э-э-эх, давно это было :cry:
Вып лучше теорию сжигания топлива пачитали вместо хобби.
[quote="Lavrishin";p="15643572"]... Не температура обратки, а дозировка подачи воздуха в камеру горения... "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." (ШУТКА от Жванецкого)[/quote]
Именно °t обратки самый эффективный способ добиться конденсации, а никак не [b]дозировка подачи воздуха[/b]©Lavrishin.
Вам бы ещё кроме теории и горелочки изучить бы... ну там типы и способы смесеобразования. Что такое отрыв и проскок знаете? Так вот [b]дозировка подачи воздуха[/b]©Lavrishin ограничена в довольно узком диапазоне, чего не скажешь про обратку - тама полная модуляция возможна.
[quote="Lavrishin";p="15643569"]...могу поделиться курсом молодого бойца по этому оборудованию[/quote]Лучшеб сами его выучили. Болодые бойцы в данной теме никанает.
Пачиталиб чё по этому поводу немчики говорят и пишут.
[quote="Lavrishin";p="15643564"][b]hausmeister[/b]
[quote]А какое отношение имеет приложенный файл к конденсационным котлам?[/quote]Это принцип их работы, однако...Все несколько иначе. В них применен не принцип экономайзера, извините. [/quote]Да вобщем никакова. Экономайзеры это про слонов?
Выб хоть глянули на конструкцию горелки - тама и первичная и вторичная [size=150]α[/size] присутствует, т.е. сгорание при атмосферном давлении и ламинарном режиме конвективной теплопередачи на теплообменнике. В кондесационных же котлах используется наддув топливной смеси в камеру сгорания, т.е. тсжигание при избыточном давлении (ну физику-то мы помним и уверены, что данный способ сжигания эффективней) и теперь самое главное - турбулентный режим на поверхностях теплообмена...
Вот сопна именно так всё и происходит и именно оттуда [b]проистекает[/b]©Жванецкий.
И ещё: Lavrishin, моё терпение не безгранично... могу и более пристрасно относиться к Вашим постам... выглядеть Вы будете не лучшим образом... смею Вас уверить.
С уважением... пока...

Наберут млин вадалазав - ни нырять ни плавать...

[b]Stroller[/b]
Не температура обратки, а дозировка подачи воздуха в камеру горения, с тем, чтобы вписаться в "точку росы". [quote]"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." (ШУТКА от Жванецкого)[/quote] Выслать полный букварь по этому оборудованию?

там решающую роль играет температура обратки. т.е. дельта может быть большой, высокая подача и высокий кпд.

[b]@lex[/b]
[quote]Вы уверены в том о чем пишите?[/quote][u]Абсолютно![/u] Это не я придумал. Если интересно, то могу поделиться "курсом молодого бойца" по этому оборудованию

Мда, не послушил старших, скачал файл.
3 мега коту под хвост.
Вы уверены в том о чем пишите?

[b]hausmeister[/b]
[quote]А какое отношение имеет приложенный файл к конденсационным котлам?[/quote]Это принцип их работы, однако...Все несколько иначе. В них применен не принцип экономайзера, извините. Весь фокус в том, чтобы вписаться в "точку росы" при подаче [u]воздуха[/u] в камеру горения. Законы ФИЗИКИ еще никому не удалось обойти. Чем ниже температура теплоносителя - тем выше КПД котла. Это как раз и видно на приложенных графиках. На температурах теплоносителя выше, чем 58,6 градуса - котел работает так же как и любой другой и конденсат не формируется. На высоких температурах нужно еще уменьшать подачу воздуха в камеру горения, чтобы вписаться в "точку росы". Но, как назло, без достаточного количества воздуха даже газ не горит.[u] Поэтому на высоких температурах - все котлы одинаковы!!![/u]
[quote]Ну в принципе этим и отличается хороший котёл. Умением поддерживать конденсационный режим при любых параметрах.[/quote]
При [u]любых[/u] параметрах - невозможно поддерживать конденсационный режим [b]принципиально[/b]. Какой бы ни был хороший котел. Есть технические ограничения и о них нужно знать, извините.

[b]Хотел поблагодарить МОДЕРАТОРОВ за внимание, но не знаю как достучаться.[/b]

Ну в принципе этим и отличается хороший котёл. Умением поддерживать конденсационный режим при любых параметрах.:mrgreen:
А какое отношение имеет приложенный файл к конденсационным котлам? :shock:

Спасибо за инструкцию на китайские :!: котлы................
:evil: :evil: :evil:

И какое отношение они имеют к конденсатным :?: :!:

В обычных системах 50-90 градусов конденсация практически отсутствует, т.к. слишком далеко от точки росы.

Конденсат появляется и при t-подачи 70Град и 80Град.
Меняется выдаваемая на гора мощность и КПД.
К примеру бандерас GB152.
Тпод/Тобр КПД
50/30: 108 %
80/60: 105 %
Тпод/Тобр Т-выхлопа
50/30: 52 Gr C
80/60: 74 Gr C

[b]sem[/b]
Нельзя обольщаться и заблуждаться в принципах применения конденсационных котлов. Увеличение КПД имеет место только при использовании этих котлов для [u]низкотемпературных[/u] систем отопления(теплый пол или теплая панель) с рабочей температурой теплоносителя не выше 30-40 градусов. Только в таких системах и может появляться конденсат(теплоноситель значительно холоднее выхлопа котла). При применении таких котлов для обычных систем отопления - вести они себя будут точно так же, как и неконденсационные. Это следует обязательно иметь ввиду при выборе котла. Удачи!.

[quote="sem";p="15642905"][/quote]
А как со сливом конденсата, он ведь вроде-бы какой-то агрессивно-кислотный, можна его в обычную пластиковую канализацию, или что-то особенное надо ?[/quote] Это от мощности котла зависит. Как у нас не знаю, а по в Польше вроде после 50кВт нужен нейтрализатор, но это экологические проблемы, а с трубой точно ни чего не будет.Конденсат отводится в центральную каналку.