Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**a-x-e-l-1** » 21 сен 2007, 10:48

[quote="yeric";p="15645072"]Уважаемые. Прочитав спор о оборудовании, появился вопрос: а как же быть с газовыми конвекторами которые не требуют водяных труб и электричества, и расходуют газа грубо 0,4 м3/час при мощности 4,5 кВт?[/quote] Они и должны столько расходовать. Калорийность газа знаете? Считайте. Приплюсуйте к расходам на конвектора расходы на внутреннюю газовую разводку и бюджет выйдет на круги своя. Природу и менагеров не обманешь.

**AllexS** » 05 сен 2007, 12:14

То-то я не понял сразу, что Вас так задело. Сорри! Мой косяк про кпд труб и НП.

Даже объясняться не буду - стыдно.

Вполне могло быть и наоборот, но для нашего города (с ОЧЕНЬ плохим центральным отоплением), это типичная картина.
Повтыкали автономных котелков чуть ли не в каждую квартиру, а автоматики регулирующей - в большинстве случаев ноль (кроме внутрикотловой). Поэтому "регулирование форточками" - весьма распространенная штука.

**Alex_** » 04 сен 2007, 09:48

[quote="AllexS";p="15645083"]
2 Alex_
А куб газа, очевидно, можно сжечь с различным резльтатом.
В идеале - 34 МДж/куб.м. х 1 куб.м/ч = 34 МДж/ч = 9,44 кВт
Даже с 93% кпд - 8,8 кВт.
А постоянные вкл/выкл снижают кпд еще больше. Или я не прав?[/quote]
ЗДЕСЬ ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ.
Меня прикололо про КПД труб и радиаторов.

Да будет Вам известно, если они (трубы и радиаторы) находятся в отапливаемом помещении, их КПД ровно 100%. Стыдно, батенька, здесь такое писАть. А что насчет сравнения по экономичности электроотопления конвекторами и радиаторами, здесь можно глубоко закопаться. И случай Ваш частный вполне мог иметь место. Положим, "электрики" (назовем этих жильцов так

) - люди экономные, там где не живут - устанавливают термостаты на минимум, уходят на работу - то же самое, сквозняков не устраивают и вообще в самые сильные морозы уехали отдыхать в Египет, а квартиру их подтапливали соседи через перегородки. А "газовики" не то что термоголовок на радиаторы не устанавливали, они даже термодатчик не захотели повесить. Жарко - окна нараспашку, и. т. п.
А ведь могло быть ровно наоборот.

**Konstantin** » 04 сен 2007, 09:14

Полностью согласен. Рационально применять в загородных домах и нежилых помещениях. (ИМХО опять же) Именно этот вариант и рассматриваю, просто информации по ним пока много не нарыл, чтобы ввести в ассортимент.

**Stroller** » 04 сен 2007, 08:43

[quote="AllexS";p="15645060"]...но результат РЕАЛЬНЫЙ - следующий: вся система отопления (не исключаю что ИМЕННО ЭТА, КОНКРЕТНАЯ) работает с кпд около 60%.[/quote]
а куда делись 40%? сточки зрения закона сохранения энергии не могли же они "пропасть"...

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

[quote="Konstantin";p="15645076"]Давно присматриваюсь к газовым конвекторам. Интересная штука, но достаточно дорогая...[/quote]
ну почему же? допустим, за 2.5 квт 150$, а за 5 квт - 230$ дорого?
не пинайте за резкость, но ковектора (ИМХО) ставят в трёх случаях:
- не в жилых помещениях.
- жилых, но не регулярно использующихся.
- из-за бедности.

**AllexS** » 04 сен 2007, 08:24

[quote="Konstantin";p="15645076"]
Расход газа будет различным в зависимости от конкретных теплопотерь в конкретный промежуток времени.[/quote]

И я о том же.
МОИ цифры (те две, которые приведены здесь) усреднены за ВЕСЬ отопительный период - 4368 часов!
Кроме того, на котле (Herman Habitat 24S) не проводились ни какие дополнительные регулировки, т.е. котел - с заводскими настройками, что также сказывается на кпд.

2 Alex_

А куб газа, очевидно, можно сжечь с различным резльтатом.
В идеале - 34 МДж/куб.м. х 1 куб.м/ч = 34 МДж/ч = 9,44 кВт
Даже с 93% кпд - 8,8 кВт.
А постоянные вкл/выкл снижают кпд еще больше. Или я не прав?

**Konstantin** » 04 сен 2007, 08:00

Давно присматриваюсь к газовым конвекторам. Интересная штука, но достаточно дорогая...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

[quote="yeric";p="15645072"]0,4 м3/час при мощности 4,5 кВт?[/quote]
Расход газа будет различным в зависимости от конкретных теплопотерь в конкретный промежуток времени.

**yeric** » 04 сен 2007, 07:32

Уважаемые. Прочитав спор о оборудовании, появился вопрос: а как же быть с газовыми конвекторами которые не требуют водяных труб и электричества, и расходуют газа грубо 0,4 м3/час при мощности 4,5 кВт?

**AllexS** » 03 сен 2007, 22:20

Заглядывать я Вас собственно и не заставляю... не надо...
Меня спросили - я ответил.
Данные - практические, хотите - перераспределяйте кпд внутри системы "котел-трубы-нагревательные приборы", но результат РЕАЛЬНЫЙ - следующий: вся система отопления (не исключаю что ИМЕННО ЭТА, КОНКРЕТНАЯ) работает с кпд около 60%.
В качестве варианта могу предложить Вам и такую трактовку - в довольно теплую зиму котел большую часть времени работал примерно с 35-50% нагрузкой, что и привело к (значительному) снижению кпд отопительной системы.
Еще раз повторяю цифра 1511 м3 газа и 4700 кВт электроэнергии сняты со счетчиков.

**Alex_** » 03 сен 2007, 19:14

[quote="AllexS";p="15645028"]"...КПД нагревательных приборов (0,7), КПД трубопроводов (0,9) [/quote]
После таких ПЕРЛОВ я даже заглядывать в Вашу "писульку" не буду.

А расчет предельно прост: сжигая куб газа, мы получаем примерно 10 кВт*часов тепловой энергии. Столько же мы получим, "спалив" 10 кВт*часов электроэнергии.

Стоимость квт (в Украине) примерно 5 центов.

А сколько стоит куб газа? Считайте, делайте выводы. Ошибка не болеее 15 %

**AllexS** » 03 сен 2007, 15:54

"...Нельзя ли по подробнее?.."

Можно

1. Расчет базируется на результатах эксперимента. Академическим его, кончено, считать не следует, но тем не менее.
2. Экспериментальные данные: две системы (одна - на газу, вторая - электропанели) работали в одном доме в соседних однокомнатных квартирах (4 и 6 этаж друг над другом, т.е. одинаковой планировки и утепленности) в течение предыдущего отопительного сезона.
3. Результаты эксперимента - экстраполированы на 2-х и 3-х комнатные квартиры.
4. Учитывалось не только КПД котла (0,93), но и КПД нагревательных приборов (0,7), КПД трубопроводов (0,9) итого общий кпд системы около 0,6 (цифра может быть и спорная, но +/- проверенная).
5. С учетом общего кпд расход газа 1511 куб. м. соответствует выработанной тепловой мощности ок. 8,2 МВт.
6. При снижении внутренней т-ры до + 15-16 оС комфортные ощущения в квартире с электроотоплением были обеспечены за счет радиационной составляющей теплообмена.
7. При снижении внутренней т-ры на 3-5 оС тепловые потери уменьшаются на 10-12% (снижается температурный напор).
8. При установке индивидуальных регуляторов у каждого электроотопительного прибора достигается коэф-т использования мощности 0,5-0,65 - отсюда цифра 4700 кВт/сезон.
9. Расчет затрат на эл. энергию по многотарифному счетчику выполнен чисто теоретически, но особой премудрости там нет.

Пока все, извините, вечером продолжу.

ЗЫ. Еще одна табличка по теме, правда по старым газовым тарифам

**Konst** » 03 сен 2007, 15:11

Уважаемый AllexS!
Согласно Вашей таблице, расход газа на отпление 1-комнатной квартиры составляет 1511 куб.м за отопительный сезон.
Это соотвествует выработанной тепловой мощности (с учетом КПД котла) около 12500 кВт.
С другой стороны, в этой же таблице указано, что если использовать электрическую энергию, то достаточно 4700 кВт на отопительный сезон.

Это что же за электрический теплогенератор Вы предполагаете использовать? Тут в соседних ветках обсуждаются электродные котлы и теплогенраторы на насосах, но даже самые горячие головы от туда скромненько довольствуются КПД 150-200%. А тут Вы замахнулись на все 300%. Нельзя ли по подробнее?

**AllexS** » 03 сен 2007, 14:11

Пожалуйста. Пользуйтесь.

**AllexS** » 03 сен 2007, 13:45

Есть опыт...
Посмотрите "прищепку". За конкретикой - в личку

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Отопление - конвекторі или водяное конкретній случай

Ответить

Развернуть Обзор темы: Отопление - конвекторі или водяное конкретній случай