Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Otto Frija.";p="15645464"]Игрануться с площадью радиаторов - и будет разная температура в разных комнатах. Комнатный лепим в самую холодную, а головки - в остальные.[/quote]
ИМХО - оптимальный вариант: очень мне понравилось жить в квартире с термоголовками. Только радиаторов надо с запасом ставить, чтобы в любых условиях обеспечили скорейший нагрев по сравнению с помещением с комнатным термостатом. Или в холодное помещение поменьше радиаторов, что менее приемлемо.

Как вариант. Увеличиваем кол-во секций радиаторов, уменьшаем т-ру подачи,примерно до 60, ставим термоголовки. Номер с комнатным термостатом не проходит по ТЗ. Нужна разная температура в разных помещениях.

"""ТИТАНИК построили профессионалы, а КОВЧЕГ - любитель..."""
НО КАКОВ БЫЛ ПРОЕКТИРОВЩИК!!!

[quote="грязнуля";p="15645416"]taran, ну вот и Вы со мной согласились. Тактовать котелок будет.[/quote]
Да я как бы и не возражал.
[quote="грязнуля";p="15645416"]И вот мнение офиц по юнкерсу: будет, не будет тактовать это второстепенно, если условия гарантии не нарушены, то котелок "НА ГАРАНТИИ" и работает правильно..[/quote]
Но согласитесь, что ресурс котла будет меньше, насколько - судить не буду, потому, что это индивидуально, а гарантия не резиновая.
[quote="грязнуля";p="15645416"] А какой выбор у нашего потребителя? АОГВ? Всякие совдеповские варианты....? Да я как монтажник и поставщик первым отговорю его от этого. . [/quote]
Редкий случай! Браво!

taran, ну вот и Вы со мной согласились. Тактовать котелок будет.
И вот мнение офиц по юнкерсу: будет, не будет тактовать это второстепенно, если условия гарантии не нарушены, то котелок "НА ГАРАНТИИ" и работает правильно.
А какой выбор у нашего потребителя? АОГВ? Всякие совдеповские варианты....? Да я как монтажник и поставщик первым отговорю его от этого. .
ПС. Просто меня немного задело, увязывание Т-С головок с "тактованием" котла.

Давайте разберемся вместе.
[quote="грязнуля";p="15645407"]Пока снятие тепла (энергии) с радиаторов находится выше мин мощности котла горелка работает и не отключается. Но вот вышло солнышко и головки начали запираться...Мощность потребления энергии радиаторов снизится плавненько и горелка выключиться без проблен и напрягов.
Вывод: На цикличность включения горелки влияит только отношение МИНИМАЛЬНОЙ мощности котла к реально снимаемой мощности системой. И как вывод если мощность системы меньше мин мощности котла, то котелок тактовать будет одназначно и ничего с этим поделать низя.[/quote]
Посмотрите начальные условия:
- Общая площадь квартиры 68 кв.м
- Настенные газовый котел с турбонадувом.
Мощность котла 23-24 кВт, мин 8-8,5 кВт.
Получается мощность радиаторов уже ниже мин. мощности котла, и если термоголови будут закрывать батареи, то потребляемая мощность стремится к нулю!!!
[quote="грязнуля";p="15645407"]А проблему с закрывшимися головками считаю надуманной. Для этого существует комнатный термостат и три скорости у насоса, а так же регулировку температуры теплоносителя по отоплению, и этого достаточно. [/quote]
Про комнатный термостат вы вспомнили правильно, до вас этого никто не предложил.
Скорости насоса переключать не рекомендую, т.к. котел 2-х контурный, вспомните о мощности котла в режиме ГВС!
Моё мнение: сделать расчет теплопотерь, термоголовки не ставить, поставить балансировочные вентиля, установить комнатный термостат, можно с эквитермическим регулированием.
И зачем гадать - вредно тактовать котлу и насосу работать через бай-пас или нет, а постараться свести эти проблемы к минимуму!!!

Верно! Зачем тогда котел насиловать,
.
Вот думал, читал учился.... Типа про насилие и тактование.
рассмотрим на примере юнкерса евролайна.
Крутим крутилку отопления, хотим включить радиаторы (типа прохладно стало). Котел сравнивает температуру заданную (крутилкой) с реальной температурой подачи и включает (если есть необходимость) горелку. Стортовая мощность горелки определяется минимальным давлением на горелке те ограничивается механически (мин мощ при ГВС), затем если есть необходимость котел поднимает пламя...... Это я думаю всем понятно, а вот как гаснет (выключается) котел при работе на радиаторы с головешками, я считаю что так:
По мере нагрева помещения головки прикрывают проход в радиаторы, регулируя поступление (колличество) теплоносителя. Не открою секрета что у голок есть инерция и работают они с вентилем, а не с краном, вариантов мгновенного отключения вентиля нет, все плавненько и не резко. Пока снятие тепла (энергии) с радиаторов находится выше мин мощности котла горелка работает и не отключается. Но вот вышло солнышко и головки начали запираться...
Кто скажет что они закроются все одновременно? Сколько займет это времени? Я думаю что минут 30. Кто меньше? Мощность потребления энергии радиаторов снизится плавненько и горелка выключиться без проблен и напрягов. Ага, остался насос, он та и будет крутить. Говорят это вредно, но насколько....
Вывод: На цикличность включения горелки влияит только отношение МИНИМАЛЬНОЙ мощности котла к реально снимаемой мощности системой. И как вывод если мощность системы меньше мин мощности котла, то котелок тактовать будет одназначно и ничего с этим поделать низя.
А проблему с закрывшимися головками считаю надуманной. Для этого существует комнатный термостат и три скорости у насоса, а так же регулировку температуры теплоносителя по отоплению, и этого достаточно.
Если я неправ поправте, буду благодарен.
Ну и где насилие?

[quote="BitteR";p="15645384"][quote="taran";p="15645372"]
Что будет с котлом если закроются все термоголовки?[/quote]
По байпасу теплоноситель потечет и тактование котла увеличится ИМХО.[/quote]
Верно! Зачем тогда котел насиловать, что он вам плохого сделал?

[quote="taran";p="15645372"]Прошу всех дававших советы ответить на один вопрос:
Что будет с котлом если закроются все термоголовки?[/quote]
По байпасу теплоноситель потечет и тактование котла увеличится ИМХО.

Прошу всех дававших советы ответить на один вопрос:
Что будет с котлом если закроются все термоголовки?

[quote="грязнуля";p="15645309"]
ЕгоровСА, регнись или мыло дай я тебе свежий СНиП на поквартирку скину.
[/quote]
Спасибо на мыло все получил!
[quote="BitteR";p="15645334"]


[quote="ЕгоровСА";p="15645270"]

Поставь терморегулирующие краны с термоголовками

Ага..Это интересно...
И в какой ценовой категории они колеблются ?[/quote] Рублей 200-300 сам клапан и 400-700 терморегулирующая головка примерно.
[/quote]
Понятно. Окей будем смотреть !+)

[quote="Konstantin";p="15645275"][quote="BitteR";p="15645262"]А вообще - терморегуляторы очень помогают и на чугунных и на алюминиевых батареях.[/quote]
Простите, но с чучунными радиаторами не согласен. Слишком уж они инертны. Пропадает весь смысл терморегуляции - слишком долго реагируют на изменения температуры (то бишь количества протекающего через них теплоносителя). Смысл имеет устанавливать на стальные радиаторы/конвекторы и люминь. [/quote] Я три зимы прожил со стандаотными чугунными батареями и терморегуляторами. Естественно они намного более инетртны, но эффект заметный все таки есть. Терморегуляторы ведь не в дискретном режиме работают (полностью открыт/полностью закрыт), а приоткрываются плавно. Единственное заметное неудобство - ребенок подрос и начал их открывать- откроет, пока заметишь - уже излишне тепло в комнате, закроешь на какую надо температуру, батарея конечно еще какое то время греет, но можно окно открыть в таком случае на минутку, и порядок.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

[quote="ЕгоровСА";p="15645270"]

Поставь терморегулирующие краны с термоголовками

Ага..Это интересно...
И в какой ценовой категории они колеблются ?[/quote] Рублей 200-300 сам клапан и 400-700 терморегулирующая головка примерно.

[quote="Konstantin";p="15645275"][quote="BitteR";p="15645262"]А вообще - терморегуляторы очень помогают и на чугунных и на алюминиевых батареях.[/quote]
Простите, но с чучунными радиаторами не согласен. Слишком уж они инертны. Пропадает весь смысл терморегуляции - слишком долго реагируют на изменения температуры (то бишь количества протекающего через них теплоносителя). Смысл имеет устанавливать на стальные радиаторы/конвекторы и люминь. [/quote]
Да думаю не будем париться, просто расчитаем количество секций и все...
Раз на чугунки терморегуляторы не катят !


[quote="грязнуля";p="15645309"]
ЕгоровСА, регнись или мыло дай я тебе свежий СНиП на поквартирку скину.
[/quote]
Мыло Shammani[at]mail.ru
спасиба!=)

ЕгоровСА, регнись или мыло дай я тебе свежий СНиП на поквартирку скину.

[quote="BitteR";p="15645262"]А вообще - терморегуляторы очень помогают и на чугунных и на алюминиевых батареях.[/quote]
Простите, но с чучунными радиаторами не согласен. Слишком уж они инертны. Пропадает весь смысл терморегуляции - слишком долго реагируют на изменения температуры (то бишь количества протекающего через них теплоносителя). Смысл имеет устанавливать на стальные радиаторы/конвекторы и люминь.

[quote="ЕгоровСА";p="15645164"]Здравствуйте.
Как расчитать количество секций чугунных батарей на площадь [/quote]100Вт на квадратный метр, т.е. приблизительно одна чугунная секция на метр, алюминиевые делим на 1,6, тобы с запасом. Можно поменьше пропорционально, но температуру в системе больше надо будет держать. А вообще - терморегуляторы очень помогают и на чугунных и на алюминиевых батареях.

Поставь терморегулирующие краны с термоголовками и не забивай себе голову расчетами.

Нормально конешно...Если хочешь один на весь подъезд остацца. Изысканный способ убийства[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/butcher.gif[/img]

У моего друга такая система на первом этаже стоит. Он подключил её к обще-домовой системе вытяжки. И Вроде нормально.

А почему никто не сказал, что выводить дымовые газы через фасад нельзя, и придеться трубу вести до последнего этажа.
Или я ошибаюсь ?
Или этаж последний ?
В любом случае даже на последнем этаже придеца вести до конька.