Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Олег_50";p="15668301"] А чем можно промыть медный теплообменник без вреда для него ?[/quote]
Силитом. Я обычно, в походных условиях, промываю уксусом 9%, какой в магазине продается. А вообще есть спец.жидкости, но все они, или почти все, все равно на основе соляной кислоты. Так что чтоб не заморачиваться можно и уксусом и силитом и соляной кислотой.

По поводу конденсата и обмерзания - за эту зиму появилось немножко опыта в этом вопросе. На истину не претендую, это всего лишь маленький частный опыт.
Коаксиальный дымоход, вопреки инструкции, мне смонтировали с уклоном в сторону улицы - так как монтажники поставили условие - или мы монтируем как считаем нужным и автоматически подписываем все бумаги на запуск и подключение котла и сервис-обслуживание или .... (они же монтировали газовую нутрянку и подключали котел к газу и оформляли все официальные бумаги, это наш местный "горгаз"). Плюс была еще одна заморочка - когда я рыпнулся заказать комплект конденсатоотводчика, то его обещали доставить не ранее чем через пару .... месяцев (в лучшем случае). Поэтому решил - на эту зиму выполню так как они предлагают, а зимой, когда будут проблемы с конденсатом, буду "дергать" сервисников что-бы накопить "статистику неправильности" и на следующий год выйти к ним с предложением "я сам переделываю по инструкции, а вы за это подписываете все что надо и я больше не буду к вам с этим вопросом лезть".
Теперь о результатах. До определенной минусовой температуры конденсат сливался с трубы с образованием маленькой сосульки. Но в один из морозных дней, когда морозы усилились, приезжаю с утра на дом (в доме пока ни кто не живет и я каждое утро заезжал что бы проверить как работает котел и отопление), обнаружил остановившийся котел. Считал ошибку - не работает турбина. Проверил дымоход - там был лед, но только в нижней части трубы, удалил его. Перезапускаю котел - слышу турбина стартует, прокачка воздуха через камеру идет, но опять вываливается ошибка. Стал проверять датчик и обнаружил, что в трубках идущих к нему вода. Продул и котел нормально запустился. Пока ковырялся с дымоходом - снял с него пластиковый колпак-рассеиватель. Посмотрел его конструкцию и то как он взаимодействует с трубами (воздухозабора и выхлопа) меня смутило, с точки зрения конструктива. А так как спешил еще и на работу, то решил пока оставить котел работать без этой "нахлобучки". Через полдня вернулся - котел нормально работает, наледи ни где нет, есть только не большая сосулька. Ставлю колпак и пока занимался в доме делами (за несколько часов) вижу начала интенсивно нарастать наледь во впускной трубе. Снимаю колпак и удаляю наледь, оставляю в ночь. На следующее утро - котел работает нормально и есть только маленькая тонкая сосулька (см 5-6 длинной) на нижней части входной трубы. Больше не стал ставить эту "нахлобучку" и больше за всю зиму ни каких проблем с выхлопом не наблюдалось, только в морозы появлялась маленькая сосулька и не большой "пятачек" льда под трубой. Возможно просто эта зима была мягкой, но в январе пару недель у нас была температура минус 25-27 гр и в это время проблем то же не возникло. У меня есть пара примитивных мыслишек "пАчему" так получилось, но не хочеться смешить спецов своей глупостью.
При этом, так как дом был в стадии "внешней отделки и утепления", то котел работал практически без остановок (горелка не выключалась совсем), менялась только температура подачи в зависимости от температуры на улице.

a-x-e-l-1
Систему подпитывал несколько раз, т.к. приходилось после "спецов" доводить систему до рабочего состояния. Постоянно падало давление, пришлось протягивать все соединения, а так как я не спец в этих вопросах и не знаю с каким усилием их можно затягивать и чтобы случайно не перетянуть и не сломать (и не остаться в морозы не дай бог без отопления), приходилось это делать по "чуть-чуть". Часть радиаторов были подключены "задом-наперед", поэтому при переподключении естественно терялось часть воды. Да еще пришлось балансировать систему, это была "сказка", две недели скакал от батареи к батарее пытаясь заставить их работать. При этом выяснилось, что "спецы" поставили универсальные мультифлексы с перепускным\байпасным клапаном (извиняюсь за не правильную терминологию, если что-то не правильно называю), причем прикол был в том, что на части мультифлексов этот клапан был полностью перекрыт (как для двухтрубной системы), а на части в режиме регулирования и на разное давление срабатывания. Я понимаю что для спецов вычислить это, как "два пальца об асфальт", но я то полный лопух в этом и пока разобрался, вдоволь "наигрался" с балансировочными вентилями регулируя их ....
Вы думаете, что появилось много накипи ? Но почему тогда в режиме отопления (если задать повыше температуру) не возникает такой кратковременный шум ? (я не спорю с Вами, просто, я пытаюсь понять суть). На трехходовик вроде не похоже - при снятом корпусе звук идет из верхней части котла - правда трудно уловить (из-за отражения от стен) то ли от бойлера, то ли от камеры сгорания (теплообменника). При этом когда котел переключается с отопления на ГВС или обратно, то слышно как сначала срабатывает (не громко) шаговый двигатель терхходового (как быстро идущие часы) и потом запускаются цирк, насосы, потом турбина и только потом горелка и вот когда горелка стартует, через секунду и возникает это кратковременный громкий звук как-бы закипания или продувки воздуха\пара. То что шум не от вторичного, это точно, он расположен внизу слева (в самом низу котла), рядом с основным насосом, и если бы звук был от него, то это было бы заметно. А чем можно промыть медный теплообменник без вреда для него ?

Подпитывали систему часто? Если да, то помыть теплообменник не помешает. Шуметь может еще привод трехходовика или сам трехходовик, в момент переключения.
Ежели водичка жесткая то и вторичный ТО почистить не мешает. Ну или хотябы глянуть, как он там себя чувствует.

Не люблю я эти коаксиалы и все тут ..... Раздельные системы намного лучше себя зарекомендовали , как правило советуем именно их установку, но если заказчик упирается, ставим это ..... а потом по известному сценарию, - мороз, обледенение трубы в следствие замерзания конденсата и т.д. и т.п. Тема много раз обсуждалась, добавить нечего.

Добрый день уважаемые.
Что бы не плодить новые темы решил задать вопрос в этой теме.

Суть проблемы - котел Витопенд 222 (турбо), при включении его на нагрев горячей воды, в момент старта возникает кратковременный (в течении 1-2 сек.) существенный шум, похожий на закипание или интенсивное движение воздуха с металлическим призвуком (не уверен в правильности описания звука), при этом хорошо слышно как с начала запускаются цирк.насосы, стартует турбина, включается горелка, проходит около 1 сек. работы горелки и потом возникает этот шум. Температура котловой воды на панели котла, в этот момент около 45-50 гр., при дальнейшей работе горелки (когда шум уже прекратился) температура постепенно доходит до 55-57 гр , котел догревает воду до нормы и отключается горелка, цирк.насосы еще некоторое время работают, температура кот.воды опускается до 40-45 гр и насосы отключаются. В режиме отопления такого шума не возникает, правда температура котловой воды при запуске горелки на отопление растет заметно медленнее чем при ГВС (хотя первичный "скачек" при начале работы горелки то же присутствует с 20 до 35-40гр), наверное сказывается прокачка через теплообменник бОльшего объема воды чем при ГВС.
Котел был запущен в эксплуатацию в ноябре прошлого года. Все это время он работал практически только для отопления (закрытая система из 15 стальных панельных радиаторов Керми, два коллектора на первом и втором этажах Рехау и трубы сшитый полиэтилен то же рехау), горячей водой не пользовались, если не считать нескольких ведер воды которые прошли через систему ГВС и котел за этот период (домик в процессе строительства). Температура в системе отопления все это время была не высокой - около 40-55 гр. (в январские морозы поднималась до 60-67гр).
Изучая другие темы "про шум в котле" встретил упоминание о "биологических отложениях" в теплообменнике при низких температурах воды. Это возможно или я что-то не так понимаю ? Теплообменник ГВС у этого котла косвенного нагрева вне камеры сгорания (если я правильно понимаю этот термин), поэтому накипью вроде не должен забиться, хотя когда запускали котел - для закачки в систему использовали воду из водопровода (процесс запуска котла и как выполнена система отопления - это отдельная грустная история, хотел как лучше, а получилось как всегда, хоть и попытался нанять спецов на это, вобщем я ЛОХ в квадрате).
Если возможно, подскажите в чем может быть причина проблемы и можно ли \ нужно ли с ней бороться ?
Пригласил спеца по котлам из сервиса (наша местная газовая "контора"), но он ни чего толком не смог сказать в чем причина, сказал только что возможно это воздух или накипь в теплообменнике. Но тогда не понятно почему при включении на отопление не возникает шума ? Хотя если наблюдать за пламенем горелки (через круглое окошко в закрытой камере, при снятом внешнем кожухе), то видно как в обоих случаях и на ГВС и на отопление пламя при запуске горелки вроде одинаковое - сначала больше, а через несколько секунд уменьшается, хотя возможно это только мне так кажеться, что одинаковое, а мощность возможно у этих режимов и отличается.
Попробовал еще раз запустить программу удаления воздуха из котла (как это предписано при запуске котла в эксплуатацию), но ни чего не изменилось.
Если кому не трудно - просвятите в чем может быть причина.

Когда искал причину шума (при снятом кожухе котла) обратил внимание на то, что отсутствует расширительный бак для ГВС , хотя в "букворях" на эти котлы он указан, вместо него на входе холодной воды в котел стоит вроде предохранительного клапана. И еще обратил внимание, что на загрузочном насосе ГВС почему-то только три болта крепления корпуса статора, четвертое отверстие пустое, насос Вило, есть фотка этого момента. Так и должно быть ?

п.с. Извиняюсь за столь длинный опус ....

В данном случае можно просто перенести проход через стену в сторону от котла на той же стене.

[quote="Прохожий";p="15647152Если только не замерзнет по пути к нему. [/quote]
Насколько я знаю эта штука и правда может замерзнуть если дымоход сразу за котлом в стену и на улицу без лишних изгибов...... Но это легко решается если на пути отх.газов поставить еще метровый участок дымохода с одним отводом (на практике проверили ).

[quote="Gorlum";p="15647143"] А конденсат будет стекать в конденсатоотводчик, а не в котел
[/quote]
Если только не замерзнет по пути к нему.

[quote="Oleg_50";p="15647137"]Возник еще один вопрос : в паспорте указано, что монтаж горизонтального коаксиального дымохода (с выхлопом через стену) должен производиться с подъемом не менее 3 гр. , т.е. подразумевается, что конденсат из трубы будет сливаться в котёл ? Местные монтажники хотят ставить наоборот, с уклоном в сторону улицы, обосновывая это тем, что "вода должна стекать НЕ в котёл", типа мы так делали на Термоновских котлах. Они правы или это банальное пренебрежение правилами для разных производителей ? Или может в паспорте допущена ошибка при переводе ?.[/quote]
Делайте как в паспорте чтобы конденсатной сасульки на илце или еще хуже на уличной части дымохода небыло. А конденсат будет стекать в конденсатоотводчик, а не в котел

[quote="Oleg_50";p="15647137"]Еще в паспорте написано, что конденсатосборник ставиться при длине трубы более 2.5 м., у меня труба длинной всего 1 м. , может не стоит тогда спорить с монтажниками, пусть "лепят" как умеют и надеятся на то, что конденсата в критичных кол. все равно не будет ?

Подскажите как правильно поступить.[/quote]

Считается что при длине метр и меньше конденсат образовываться небудет, но это при немецких зимних температурах. Так что делайте выводы.

В настенниках, конденсата на теплообменниках, лично я, ни разу не видел, как и последствий, указывающих на образование оного. Возможно заростание грязью теплообменника и есть последствия образования конденсата, но, по моему, маловероятно.

1) Минимальная температура подачи установлена на заводе в 20 град. цельсия. Её можно изменить через адрес С5 в первом режиме кодирования.
2) Со стопроцентной уверенностью не скажу, но почти наверняка теплообменник из меди.
3) Этот конденсатоотводчик для коаксиального газохода, а не для топки. Котёл не конденсационный.