Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Alekz** » 08 май 2008, 08:05

Ну давайте посчитаем, ..... емкость системы 300л., коэфф. расширения воды 6-7%, т.е бак нужен 18-21л. А у Вас ? Встроенные как правило 6,8,10л. Получается, что уже система немного работает некорректно. С насосом допустим Вы попали в параметры, но все равно необходимо посчитать для успокоения разума.

**Otto Frija** » 07 май 2008, 14:59

[quote="Mr.Smith";p="15670269"]Что и требовалось доказать

.[/quote]
На что только не пойдут русские, лишь бы не работать как положено.

Не аргумент. Не убедили.
Этак все время воюю с ух-бригадами, не желающими настраивать коаксиал и модуляцию: "А вот я принципиально не настраиваю, потому что я крутейший профи, и ничего - работает!" С последствиями разгребаются позже и другие.
Mr.Smith, так Вы считаете, что насос не выходит из характеристики, а гравитационка - из равномерной циркуляции?

**Alekz** » 07 май 2008, 10:09

Может я чего пропустил,

но прошу тапками не бросаться ..... А как решен вопрос с мин. давлением? Или система настолько высокА, что создает его сама? И это .... бак расширительный еще один поставили или со встроенным работает? Ну и грязевики там, сепараторы....

**Mr.Smith** » 07 май 2008, 09:53

Что и требовалось доказать

.

**Konstantin** » 13 ноя 2007, 08:21

GuTherm, а чего у бандеросов с документацией не так? более подробной мало у кого видел... или это касаема только конденсационников? (их, если честно, пока тока по диагонали)

**Майкл** » 09 ноя 2007, 11:02

[quote="Stroller";p="15650437"]тебе бы дипломатом быть...

)[/quote]
Не катит, их бриться заставляют...

**Stroller** » 09 ноя 2007, 10:23

тебе бы дипломатом быть...

у них важное качество "заговорить" вопрос.

**GuTherm** » 09 ноя 2007, 03:19

[quote="Stroller";p="15650410"]1...может зайчики с бандерасами сто лет назад и практикавали на полу перекрытие горелок, но сейчас в настенниках почему-то нет... с чего бы это?...

2...частичное перекрытие горелок делается только лишь для существенного уменьшения минимальной мощности при сохранении максимальной. но никак не для модуляции...[/quote]
1 С того что не сто лет назад, а всего лишь 20 лет.
Ну вот ты мне скажи тогда - на соньере, что, дeбилы работают? и с чевойта они тока в прошлом году это придумали причём сохранив модуляцию?
2 Вот с этим я полностью согласен, т.е. не я, а инженеры соответствующих заводов.
К сожалению нынешние современные конструкции горелок не позволяют более применять этот способ регулирования в связи с отсутствием множества форсунок. И ещё замечу, чтго передовые технологии доходят до нас позновато и ещё наша страна считается бедной, вот и оборудовку оптимизируют до покупательной способности россиянина убирая всякие навороты.
Например представительство фисмана тайком и за свои деньги сертифицировало конденсационники, чтоб доказать главному, что у нас их будут покупать. Именно поэтому у них случился провал в документации и куча котлов работают не по науке. А для того чтобы щас собрать нормальный бандерас(зайцев это тож касается) нужно иметь вражеский каталог, в нашем слишком всё бедновато.
Читайте документацию в оригинале и современную и будет с вами сила разума. Неча принимать за современное то, что вы вчера видели в магазине.

**Stroller** » 09 ноя 2007, 01:00

[quote="GuTherm";p="15650348"] Значит зайчики с бандерасами тож применяют неправильные горелки? И это в напольных-то котлах и неизвесно с какова десятилетия прошлого века! Причём это только то что я знаю, а знаю я далеко не всё.[/quote]
может зайчики с бандерасами сто лет назад и практикавали на полу перекрытие горелок, но сейчас в настенниках почему-то нет... с чего бы это?...

настенник - это не просто котёл, а определённая концепция. так же как, допустим, чугун на полу. частичное перекрытие горелок делается только лишь для существенного уменьшения минимальной мощности при сохранении максимальной. но никак не для модуляции. модуляция мощности путём перекрытия горелок, как справедливо было замечено

, прошлый век.
[quote="GuTherm";p="15650348"] А ещё будешь настаивать, что это решение неправильное... - абижусь и больше с тобой разговаривать не буду, тока ругаца и спорить даусёру и жёска так.
[/quote]
дафай!

**sergey 73** » 08 ноя 2007, 19:27

Серёга, ну ты даёшь стране угля!!

Хоть мелкого, но дох.я

Мне пачимута даж не хоцца расказывать про горение, первую и вторую альфу

А почему бы и нет, интересно всётаки

**GuTherm** » 08 ноя 2007, 18:47

Серёга, ну ты даёшь стране угля!!

Мне пачимута даж не хоцца расказывать про горение, первую и вторую альфу. Неохота тратить многа времени в пустую, это как раз тот самый случай когда лехше оставить человека с его убеждениями, чем объяснять всё начиная с сотворения мира.
Что мог, я уже высказал... не поленитесь посмотреть типы горелок данных производителей и пачитайте чёнить про КПД, а то у Вас какое-то искажённое представление. Посмотрите %-е зависимости способов повышения КПД.
Ну эта... када подготовитесь приходите, поспорим.
Не ну чесна... не обижайтесь, но иметь такие амбиции при таких знаниях - неприлично!

**sergey 73** » 08 ноя 2007, 18:21

Может я в чём-то и не прав, но тогда объясните мне почему POTTERTON почти во всех своих моделях не пользуется модуляцией пламени и расход с ихними котелками меньше.

Считаю, что расход газа от емкости системы не зависит...

Тоже согласен, но при отсутствии модуляции пламени на горелке. Ибо считаю что для атмосферных горелок существует определённая концентрация метано-воздушной смеси, только при которой достигается максимальный КПД, а насчёт репы, так нихто и не показал горелку где перекрываются сопла или жиклёры. Так что считаю что не зря дал в репу, хотя вся эта "репутация" детский сад средняя группа

**GuTherm** » 08 ноя 2007, 17:55

[quote="Stroller";p="15650288"]...со всех точек зрения это не правильное решение. поэтому и не находит оно применения у других производителей...[/quote]Окак!!!

Значит зайчики с бандерасами тож применяют неправильные горелки? И это в напольных-то котлах и неизвесно с какова десятилетия прошлого века! Причём это только то что я знаю, а знаю я далеко не всё.
Stroller, я тя почти люблю, но не настолько чтобы отказаться от истины. А ещё будешь настаивать, что это решение неправильное... - абижусь и больше с тобой разговаривать не буду, тока ругаца и спорить даусёру и жёска так.
[quote="Stroller";p="15650288"]...тема была интересна рассмотрением преимуществ увеличения инерционности СО ...[/quote]глупая затея

Надо иметь более ёмкие аккумуляторы - тонн на 5.
[quote="Прохожий";p="15650300"]...Считаю, что расход газа от емкости системы не зависит...[/quote]Согласен! но тока если система локальная и отсутствуют теплотрассы или трубопроводы больших диаметров в наружних стенах. Мыж помним про площадь поверхности и всякие теплоизоляторы.
Так шта перерасход газа может быть при неправильном размещении теплопроводов и наличие теплотрасс.
[quote="Прохожий";p="15650300"]...Получил незаслуженно в репу за незнание горелок, добился вымученных извинений от обидчика...[/quote]Щас поправлю!

**Прохожий** » 08 ноя 2007, 11:10

Мне собссна добавить к вышесказанному нечего. Считаю, что расход газа от емкости системы не зависит. Собственно про само регулирование электроклапанами разговор зашел потому что наглядно можно было показать - вот открыто столько то клапанов при такой то мощности, почему при увеличении емкости системы будет открыто больше клапанов? Вопроса, что там открываются сами жиклеры или сопла перед смесительной камерой на том момент не стоял. Получил незаслуженно в репу за незнание горелок, добился вымученных извинений от обидчика, и в общем то для меня

**Stroller** » 08 ноя 2007, 10:02

[quote="GuTherm";p="15650222"]и не злите меня сёня

[/quote]
уже не сёня, значит мона.
ну и шо? есть такие дювалы. и все пркрасно понимают, что со всех точек зрения это не правильное решение. поэтому и не находит оно применения у других производителей.
Прохожий высказал своё виденье модуляции, бодался целую страницу.[quote="Прохожий";p="15650251"]
Угу, пока раритетную книгу не отсканишь, xрен чего докажешь.
[/quote]
кстати, так и доказал. модуляция горелки там действительно сделана клапанами, но жиклёры горелок не перекрываются. собственно, никто от него и требует каких-то доказательств. ну почти никто

вот и не флудим.

тема была интересна рассмотрением преимуществ увеличения инерционности СО [quote="Прохожий";p="15649884"]
[quote="sergey 73";p="15649874"]Попробую ответить доступным языком...[/quote]
Я наверно говорил не на доступном языке:[quote="Прохожий";p="15649797"]
Вопрос - на какой степени модуляции будут работать оба котла при устоявшемся режиме? [/quote]
Перевожу вопрос на доступный язык: На какой степени модуляции будут работать котлы через сутки после первого включения? При всех прочих равных условиях, кроме емкости системы.

[/quote]
вот сидим-с и ждём-с от гуру и прочерков

шо-нибудь интересненького...

**Прохожий** » 07 ноя 2007, 23:29

[quote="GuTherm";p="15650222"]Ну вот опять "настенники" опозорились

[/quote]
Угу, пока раритетную книгу не отсканишь, xрен чего докажешь.
Хотел ее в интернете найти - нет во всем интернете такого вот разреза!

**GuTherm** » 07 ноя 2007, 21:24

Ну вот опять "настенники" опозорились

и заметьте признанные нами асы этого дела в теме не отмечаются.
"Настенникам" - присмотритесь к новым соньерам там именно то, что вы хотите - полностью перекрывается часть горелки вместе с соплами.
Граматеи... ляка

А Прохожий имел ввиду котелки ROCA продававшиеся у нас в начале последнего десятилетия прошлого века. И представители данной компании именно так и говорили - "клапаны на форсунках". После разбирания горелки у них на глазах и тыкания представителей в неправильность формулировки ссылались на трудности перевода.

"Как страшна жить... кругом они ypoды!"

и не злите меня сёня

**sergey 73** » 07 ноя 2007, 18:19

Регулирование идет не изменением давления путем дросселирующего клапана, а изменением пропускного сечения газовой рампы с помощью нескольких электромагнитных клапанов.

А это физически не одно и тоже? Я не добиваюсь уважения, у меня его достаточно, я пишу только то что знаю и что видел и щупал своими руками. А вот Вы писали что изменяется число сопел, а оказалось меняется давление на них. Если я Вас так обидел, то приношу свои извенения, но порсто помоему Вы не поняли смысла регулирования мощности горелки, он осуществляется не перекрытием сопел, а всёже изменением давления на них.

**Прохожий** » 07 ноя 2007, 17:25

Не надо придираться к словам, смысл такой же, как я и писал с самого начала. Регулирование идет не изменением давления путем дросселирующего клапана, а изменением пропускного сечения газовой рампы с помощью нескольких электромагнитных клапанов. Я, не являясь спецов в настенных котлах, это знал, а Вы, позиционируя себы специалистом настенников - не знали. Имейте мужество в этом признаться, тогда Вас будут уважать на этом форуме. Здесь же не дураки в основном сидят и отлично понимают, что к чему.

**sergey 73** » 07 ноя 2007, 16:48

Я не увидел перекрывающихся сопел горелки, как видно из рисунка они постоянно открыты, насколько я понял там посредством каскада эл.магнитных клапанов создаётся дроселирование потока газа, т.е таже модуляция давлением а не количеством форсунок. Так что на счёт сатисфакции пока повременим, если я не прав извенюсь.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Переделка отопления с естественной циркуляцией на принудител

Ответить

Развернуть Обзор темы: Переделка отопления с естественной циркуляцией на принудител