Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Ignatov** » 13 фев 2008, 00:58

[quote="Ignatov";p="15660904"]
В рамках обсуждаемой темы, хочу задать вопрос специалистам: имеет ли шансы на работоспособность схема собранная по следующему принципу?
[/quote]
Сам понял. Кроме нагретого теплоносителя от котла, насос будет подхватывать часть обратки из Ду25 и в непредсказуемой пропорции подавать в СО.
Прошу прощения, что внес неразбериху в тему, вопрос снимаю.

**Прохожий** » 12 фев 2008, 19:12

[quote="Otto Frija";p="15660919"]... - хорошо, но...[/quote]
Что, но...?

Начинается открываться то загодя, где то при температуре 97°С. Тем более, если система закрытая, то при давлении в 2,5 бара температура кипения воды 127°С , так что запас есть, ничего там не взорвется.
[quote="грязнуля";p="15660923"]
Прохожий, не понял.
Я предложил врезать обратку в обратку котла, остается два пути у теплоносителя, либо через котел, либо через бак.
[/quote]
Да все нормально, я просто пояснил, почему надо так делать. А вообще такие приблуды делают и заводы-изготовители котлов, это как раз то, о чем я писал:
[quote="Прохожий";p="15660835"]
Вообще то аварийное охлаждение твердотопливного котла предусматривается европейскими нормами , но для этого необходимо наличие внутри него, либо на его выходе теплообменника, который аварийно охлаждается водопроводной водой. [/quote]
Вот ссылка на сам девайс:
http://www.baxi-roca.com/pdfs/in/instruc/n-6820ig.pdf
Пишу из дома, так что звиняйте, что не на русском языке, пока смотрим картинки, кому надо вышлю перевод. [/b]

**BOLT** » 12 фев 2008, 17:34

Ignatov Добавлено: Вт Фев 12, 2008 14:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В рамках обсуждаемой темы, хочу задать вопрос специалистам: имеет ли шансы на работоспособность схема собранная по следующему принципу?

Конкретная схема,на мой взгляд не очень классная......Попробую предложить след.
1.собрать СО на ТУ(Тепловой Узел)Всего два подача - обратка.
2.ТУна 2 штуцера(естественно с кранами)
3.один на Т1 отопление
4.второй на Т1 бака
5.третий на насос (обратка)
Бак в этом случае будет выполнять роль байпаса (при условии что остальное закрыто).

**гpязнуля** » 12 фев 2008, 14:59

Прохожий, не понял.
Я предложил врезать обратку в обратку котла, остается два пути у теплоносителя, либо через котел, либо через бак.

**Otto Frija** » 12 фев 2008, 14:52

Прохожий, да была бы там надежная регулировка порога срабатывания... И кажется мне, он плавно открывается, и при исчезновении проблемы так же закрывается - хорошо, но...

**Прохожий** » 12 фев 2008, 14:29

[quote="olfar";p="15660893"] При условии, что в доме кто-то есть, пока горит котел (семья большая), какова вероятность того, что все-таки пойдет пар, вылетят окна и меня наругают?
[/quote]
Очень большая. Я уже писал о пассивных методах безопасности. А у тебя она активная, то есть зависит от включения других устройств, да еще и энергозависимых. Можен не включиться или быть разряженным UPS, может остановиться насос (а там может быть неисправность как по электрической так и по гидравлической части), может отказать автоматика, либо наоборот сработать, когда ее не просят. В общем очень много "но". По отказам на сложных системах набирают статистику по отдельным элементам, а потом ее складывают и сравнивают с допустимой. В общем то статистика - вещь загадочная, может и с первого раза все пойти наперекосяк, а может и годы все нормально работать. Мое мнение - я должен предложить заказчику максимально безопасный вариант, а если он отказался, то пусть пеняет сам на себя, если что.
To Otto Frija Не вижу смысла связывать открытие клапана с электричеством. А вообще такие клапаны конечно есть, при пропадании электричества пружина открывает клапан. Все время путаю, это нормально открытые или нормально закрытые?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

[quote="грязнуля";p="15660907"] да и клапанок какойто нужен, чтоб насос качал через котел, а не че6рез бак.[/quote]
А что мешает ему качать напрямую из обратки?

**Otto Frija** » 12 фев 2008, 14:22

Так он, кажется, теплового действия - при превышении температуры. А есть ли такие же, но срабатывающие от исчезновения напряжения?

**Прохожий** » 12 фев 2008, 14:13

[quote="Otto Frija";p="15660887"]
Чем лучше открывать проток воды через аварийный змеевик при исчезновении напряжения в сети?[/quote]
Я же давал ссылку на такой клапан выше.

**гpязнуля** » 12 фев 2008, 13:33

Я бы всетаки врезал обратку системы в обратку котла, да и клапанок какойто нужен, чтоб насос качал через котел, а не че6рез бак.

**Ignatov** » 12 фев 2008, 13:25

В рамках обсуждаемой темы, хочу задать вопрос специалистам: имеет ли шансы на работоспособность схема собранная по следующему принципу?

**olfar** » 12 фев 2008, 12:21

Получается у меня так...

Котел горит максимум 12 часов. Два насоса + котелок с ладдоматом своим просят 2 ампера в час. Бесперебойник с двумя даже наполовину разряженными аккумуляторами по 40 А/ч не дают воде встать в течение 18-20 часов, т.е. теплосъем есть, ниче не бабахнет.

На скважине ставится бак на 150 литров, т.е при мощности котла 25 кВт и нагреве аварийной воды с 10 до 50 градусов он еще защищен на 15 минут, если бесперебойник вдруг не захотел запускаться.

При условии, что в доме кто-то есть, пока горит котел (семья большая), какова вероятность того, что все-таки пойдет пар, вылетят окна и меня наругают?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Как вариант, повесить еще в двух санузлах на втором этаже водонагреватели объемом по 100 литров. Еще минут 20 в запасе.

**Otto Frija** » 12 фев 2008, 11:53

[quote="Прохожий";p="15660881"]...но поставить емкость куба на 2 можно...[/quote]
Чем лучше открывать проток воды через аварийный змеевик при исчезновении напряжения в сети?

**Прохожий** » 12 фев 2008, 09:58

На АЭС для аварийного охлаждения реактора применяют пассивные методы защиты. Это баки с водой под давлением, там только вода фторированная, для поглощения нейтрончиков. В дом конечно сосуд под давлением тащить не надо, но поставить емкость куба на 2 можно . Котел обычно в подвале ставят, поэтому если эта емкость стоит на первом этаже и трубы не зажаты, то напора вполне хватит для охлаждения. Только обратные клапаны нужно выбрать с малым сопротивлением, лучше лепестковые.

**гpязнуля** » 12 фев 2008, 09:48

Alekz, последствия конечно я ликвидировал, но за отдельную плату и без гарантий, а какую гарантию можно дать после такого "испытания".
Загробили систему, недавно менял кусок трубы, метрах в 15 от котла, в полу, так и там изоляция приплавленная.

**olfar** » 12 фев 2008, 09:34

Собираюсь Витолиг Виссмановский поставить в пару с электрокотлом. Ни разу не ставил еще. На насосы хочу бесперебойник часов на 6 работы воткнуть, и клапан с водопровода от скважины (центрального нет). Вот скважина и волнует. Что бы придумать такого, чтоб воды хватило на охлаждение...

**Noj** » 11 фев 2008, 19:24

Мораль: не ищи приключений на... Детали всегда систему на ТТ откытой так инадо делать и отходить от этого только в крайнем случае. Только не надо путать закрытую систему и систему с ЕЦ.
[quote="грязнуля";p="15660808"]
На стенах, полу потолке вода, весь подвал влажный. Пресфитинги прандели вырваны, просто как бы гильзы обратно развальцованны, изоляция прилипла (приплавилась) к трубам.
[/quote]
Это не от закрытой системы, а от ПЦ, при ЕЦ просто грело б хуже т.к. насос стал бы (при его наличии)
Ну а с упрямого клиента тогда договор о последствиях.

**Прохожий** » 11 фев 2008, 19:00

[quote="Стажер";p="15660789"]Устанавливается он на трубе подачи воды от основной системы водопровода, по следующей схеме:[/quote]
Забавная схемка. Во-первых вода из водопровода в систему не войдет, потому как система то закрытая. А во-вторых, если бы и зашла, то от перепада температур сразу бы лопнул чугунный теплообменник котла (если конечно он чугунный).
Вообще то аварийное охлаждение твердотопливного котла предусматривается европейскими нормами , но для этого необходимо наличие внутри него, либо на его выходе теплообменника, который аварийно охлаждается водопроводной водой. Автоматика должна быть энергонезависимой, только вот хватит ли запаса воды в гидропневматическом баке водоснабжения для аварийного охлаждения, я сильно сомневаюсь. Наверно это все таки рассчитано на централизованное водоснабжение. Либо не рассчитано на отключение электричества. Кому интересен девайс, вот ссылка: http://www.caleffi.com/en_IT/Technical_ ... /01057.pdf
Не подумайте, что я Калеффи рекламирую, просто продукцию этой фирмы лучше всего знаю.

**Alekz** » 11 фев 2008, 15:12

[quote="грязнуля";p="15660808"]....Есть хорошая пословица "На хитрожопых, хрен винтом" это я про безперебойники станции с автомотическим запуском, порой достаточно одного сбоя.[/quote] Немного не так, там еще продолжение есть, - "а на хрен с винтом, есть попа с закоулками"

Это я к тому, что в таких случаях спасает только отдельный договор, где все досканально расписано! Кстати, восстанавливали Вы, или тот электрик - истопник?

**гpязнуля** » 11 фев 2008, 13:02

Не, ребята я больше с ТТ котлами и закрытыми системами больше не играюсь.
Может не в тему, но был случай....
Домик 700 квадратов три уровня, зима надвигается, идет отделка, система собрана, газа нет. Система закрытая с принудительной церкуляцией. Покупать временно дизель, или ставить эл котля заказчик наотрез оказался, я его отговаривал убеждал, рассказывал, пугал... без результата. Пришли к решению ставим ТТ дон 20 кВт, (ДВАДЦАТЬ!!!!) и заказчик устанавливает пост у котла, задача кочегара выгребать уголь и гасить котел как только гасят свет...... Сказанно сделанно. Месяца три все нормально, потом звонок. Приезжаю. На стенах, полу потолке вода, весь подвал влажный. Пресфитинги прандели вырваны, просто как бы гильзы обратно развальцованны, изоляция прилипла (приплавилась) к трубам. И самое интересное что стоял 1" взрывник 3 бара, а напротив окно , так вот это окно от пара треснуло когда пар херачил через клапан, при этом он не помог трубы из пресов повырывало.
Причина простая, кочегар заодно был и электриком, вешал светильник захирачил провод испугался, побежал автоматы вырубать........ пока он бегал минут 10 все и произошло.
Есть хорошая пословица "На хитрожопых, хрен винтом" это я про безперебойники станции с автомотическим запуском, порой достаточно одного сбоя.

**Стажер** » 11 фев 2008, 10:17

А в моей инструкции :
Твердотопливный котел Solitech не рекомендуется устанавливать в системах закрытого типа, так как при работе котла на твердом топливе, затрудняется процесс управления и температура может подниматься выше установленной Вами величины. Однако, если Вы все-таки намерены поставить котел в закрытую систему, необходимо температурный предохранительный клапан (с двумя датчиками). Устанавливается он на трубе подачи воды от основной системы водопровода, по следующей схеме:

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

ТТ и закрытая система

Ответить

Развернуть Обзор темы: ТТ и закрытая система