Прошу проверить схему котельной.

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Прошу проверить схему котельной.

Стажер » 02 дек 2008, 22:36

ГК(газ котел) фисман грамотный котел с модулируемой горелкой и своим насосом, пустить его напрямую в СО(систему отопления) ограничив перетоп комнатным термостатом, тем более, что приняли решение ГК ТА не греть. На ТА повесить насос с погружным термостатом гдето на 65*С ч.з еще один комнатный термостат который на 1-2*С выше чем ГК, т.е. ТТ затопили, нагрели ТА до 65*С, включился насос ТА на СО(при наличие запроса от комнатного термостата ТА), догрели до темп отключения ГК, ГК отключился, догрели до темп откл ТА, насос ТА отключился.
ГВС решается стандарто ч/з штатный трехходовой ГК. В этом случае потребление газа столь незначительное, что можно принебречь.

A.L. » 01 дек 2008, 23:48

[quote="Стажер";p="15688402"]
Да с С3 что-то не так. ГК можно управлять при помощи комнатного термостата, [/quote]
Если не трудно, то расскажите, все-таки, чем не нравится С3? Сложность управления + дороговизна?
Имеется в виду - убрать и вместо него использовать насос Н3 с управлением от комнатного термостата?
И что за аббревиатура "ГК"?
[quote="Стажер";p="15688402"]
Немогу отыскать в инструкции. Подскажите зачем по диагонали?[/quote]
Будут установлены 2 ТА по 800 литров каждый. В инструкции к ладдомату есть картинка (правда с тремя ТА), там входы/выходы соединены параллельно, но подача подводится к примеру справа, а обратка отводится слева. Буржуи мотивируют это тем, что таким образом все три ТА заряжаются примерно одинаково.

Стажер » 01 дек 2008, 23:36

[quote="Grga";p="15687805"][quote="A.L.";p="15687360"]
В схеме было сделано изменение...[/quote]
Не понял зачем нужен узел С3? И ещё вопрос, почему не захотели поменять Viessmann на котёл пригодный для ЕЦ? Всё бы сильно упростилось[/quote]
Да с С3 что-то не так. ГК можно управлять при помощи комнатного термостата, а насос Н3 повесить только на ГА и еще один комнатный термостат.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

[quote="A.L.";p="15672215"]

Принято.
Изменил схему в первом сообщении темы согласно замечаниям. Сделал ввод на ТА по диагонали, как рекомендовано в инструкции на LADDOMAT. [/quote]
Немогу отыскать в инструкции. Подскажите зачем по диагонали?

A.L. » 25 ноя 2008, 18:04

[quote="Aniks";p="15687798"]
Придумали как защититься от коррозии в ТА ?[/quote]
Я не представляю, как надежно защитить чем-то цельносварной ТА от коррозии.
ТА полностью заполнен водой, на чердаке открытый расширительный бак. Я полагаю, что коррозия конечно будет, но на общем уровне коррозии всей системы.

Grga
С3 это трехходовой регулирующий кран для организации погодозависимого регулирования независимо от источника теплоты (в доме уже разведена однотрубка, ставить термоголовки не хочется).
По схеме не очень понятно, куда включен С3. Он включен через К11 между К6 и К7.
В общем, весь смысл этой изгороды - возможность отопления от ТТ котла с тем же качеством, как и с газовым. (Затопил ТТ - работаем от ТТ, не затопил - работаем от газа, аесли нет электроэнергии - работаем на ЕЦ). Автоматика будет моя под мою схему.
Почему настенник - нет второго дымохода. Да и хочется поставить конденсатный котел, будет возможность при росте цен на газ меньше экономить на комфорте.

Grga » 25 ноя 2008, 16:19

[quote="A.L.";p="15687360"]
В схеме было сделано изменение...[/quote]
Не понял зачем нужен узел С3? И ещё вопрос, почему не захотели поменять Viessmann на котёл пригодный для ЕЦ? Всё бы сильно упростилось

фил » 22 ноя 2008, 22:41

Для такой системы сделать ТА с тримя теплообмениками , а ГВС догревать обычным электрическим бойлером . Как , стоит задумке жить ?

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Точнее не так сказал , для ТТ котла не теплообменник , а буферная емкость в теплоакомуляторе

A.L. » 21 ноя 2008, 22:45

[quote="гpязнуля";p="15671558"]Сопротивление клапана выше чем у насоса в выключенном состоянии, да и на сороковой диаметр насосы есть.[/quote]

Решил проверить, будет ли работать ЕЦ через насос. Пока есть только котел и насос, остальное или на стадии изготовления, или на стадии процесса привоза откуда-то. Обвязал котел с циркуляционником UPS25/40 на обратке, динна зауженного диаметра (с 50 на 25мм) около 45 см. Сделал уже месяц назад, но было как-то недосуг проверить.
Сегодня затопил котел, отключил насос и начал ждать. ЕЦ пошла, разница между подачей и обраткой установилась 45С. Ничего страшного не произошло :)
Центральный стояк диаметром 50мм, высота около 11м относительно точки установки котла. Котел Sime FB-3 мощность 16кВт на угле. Пока что больше данных нет, если будет интересно, на следующей неделе установлю термодатчики на утепленном участке стояка, и засеку скорость движения теплоносителя в режиме ЕЦ. А оттуда можно будет вычислить мощность котла.

A.L. » 20 ноя 2008, 01:31

[quote="Aniks";p="15685578"]
Какова судьба проекта? [/quote]

В схеме было сделано изменение - из за противоречия между требованиями ТТ котла и настенного газового котла. Рабочее давление моего ТТ котла не должно превышать 0.15МПа, соответственно, мембранный расширительный бак нужен литров на 400, а газовый котел (Viessmann Vitodens100) требует закрытую систему. Учитывая противоречие, пришлось развязать контур нагрева ТА и остальную систему отопления.
В контуре нагрева ТА - система открытая. Объем воды ~1700л. Рабочее давление - 1 атм. При изготовлении ТА будет опрессован повышенным давлением. Система отопления закрытая с возможностью ЕЦ, объем воды - 210л., с возможностью прямого подключения ТТ котла к системе отопления в аварийном режиме.
Дом у меня также двухэтажный, высота расширительного бака -10 метров относительно топочной.
Теплоакумулятор (2 бочки по 800л каждая) в процессе изготовления. Делают на заводе. Металл толщиной 4 мм. Котловой контур связан с объемом ТА напрямую, а контур системы отопления - через теплообменник в виде трубы ДУ20 10 витков диаметром 600мм распределенный по всей высоте ТА. Из конструкции ТА убран рассекатель.

Пока что установлен один твердотопливный котел.
Как только смонтирую и запущу систему с ТА - сообщу результаты.

tiptop » 04 ноя 2008, 21:43

[quote="Aniks";p="15685578"]давление 3 атм. т.е. одноэтажный дом ?
[/quote]
"3 атм." - это 30 метров водяного столба. :)

A.L. » 25 май 2008, 23:46

Посмотрел свежим взглядом на схему.
При работе ТТ котла во всех режимах работы нагрузок всё вроде бы нормально.

Но при работе Моры если у нее отсутствует насос, и включаются насосы нагрузок, то по моему мнению поток теплоносителя распределится между ТА и Морой. Если же поставить на Мору насос, то давлением будет продавливать бойлер, даже когда это не нужно.

Какой я вижу выход (по пунктам) -
1. Поставить на Мору насос
2. Поставить на бойлер отсечной кран, управляемый от автоматики

Или равязать оба котла от нагрузок через ТА, пусть это несколько расточительно по части будущего использования газового котла, и приводит к невозможности использования в качестве резервного источника тепла электрокотла (пока газа нет), но имеет один плюс - полную автоматизацию переключения режимов работы котельной - топишь дровами - работаем на дровах, заряд ТА упал до 55С - газом быстренько довели до 65С, и ждём, может ещё дров подкинут :), плюс и газовый котёл будет реже включаться и дольше работать, ему же лучше будет ;)

Может быть есть другие варианты решения проблемы?

гpязнуля » 25 май 2008, 11:05

A.L., спасибо за урок с интересной штуковиной ты меня познакомил, пока оставим её (пока).
Насчет расширителя, всегда есть шанс, просто его предусмотреть, отключить ТТ котел и ТА, работать на море и естественно расширитель будет гораздо меньших размеров.

A.L. » 25 май 2008, 01:19

Спасибо за ответы.

[quote="tiptop";p="15672116"]
Это - правильно. :)
[/quote]
Правильно что?
Открытый бак по соображению цены - замечательно, тем более что он уже есть, стоит на чердаке, но в холодном месте, значит придется ведь организовывать его утепление, причём утепление нужно очень хорошее - не дай бог замёрзнет.
Закрытый же нужен большого объёма, место в топочной есть, правда цена на 300 литровый бак у нас - 411 евро. В бонус к закрытой системе - малая скорость коррозии.
Я правильно прикинул, что расширительный бак для закрытой системы 300л с объемом воды ~2300л и макс. раб. давлением 0,15МПа в самый раз? или где ошибся? Хуже, если ошибся в меньшую сторону.

Собственно, вопрос: насколько оправдывает себя закрытая система, и стоит ли этого вложение в 411 евро? Больше интересует разница в скорости коррозии системы при ее эксплуатации.

[quote="karr";p="15672159"]
На мой взгляд не стоит газовым котлом греть ТА
[/quote]
Принято.
Изменил схему в первом сообщении темы согласно замечаниям. Сделал ввод на ТА по диагонали, как рекомендовано в инструкции на LADDOMAT. На схеме нарисовано 2 расширительных бака, останется естественно какой-то один.
Вот чертеж теплоаккумулятора. Идею рассекателя я взял из старой статьи, размещенной на сайте www.prokopenko-system.narod.ru

karr » 24 май 2008, 10:25

На мой взгляд не стоит газовым котлом греть ТА, можно поставить его после на догрев, на ТП трехходовой и погодозависимую автоматику, полотенчики на рециркуляцию ГВС.

tiptop » 23 май 2008, 15:45

[quote="A.L.";p="15672035"]Получается что мне нужен бак литров на 300 для этого котла, или придётся оставлять открытый на чердаке.[/quote]
Это - правильно. :)

A.L. » 22 май 2008, 23:52

[quote="грязнуля";p="15671978"][quote="A.L.";p="15671597"]
Циркуляцию ТТ-ТА при наличии напряжения в сети обеспечивает насос ладдомата. [/quote]
Ву уверенны?
Насчет ТПолов по всему этажу, это меняет многое.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Посмотрите же на Ваш рисунок выше, гравицаппа обеспечивает циркуляцию только через котел.[/quote]

По моему рисунку - это так. Но меня смущало, что для циркуляции теплоносителя только через котёл применён слишком мощный насос (100W). В общем, мне стало интересно, набрал наобум www.laddomat.com и нашёл подробную информацию о этой штукенции с рисунками.
Выкладываю. Т.е. всётаки по данным фирменой документации ладдомат обеспечивает циркуляцию теплоносителя и по системе (по крайней мере до аккумулятора).
Там же в документации есть и рекомендуемое подключение котла к ТА.

Ещё, по поводу объёма расширительного бака. Я посмотрел на характеристики своего будущего котла, и с ужасом обнаружил строчку "Рабочее давление воды, не более, МПа 0,15".
Котел ТИСОМ-1, http://www.tisom.net/characts.html
Начальное давление воды у меня в системе 0.1МПа. Итого, получаем, что при нагреве 2000л воды по расчётам произойдет расширение примерно на 86 литров. То есть, если я возьму 200 литровый бак, и он вместит в себя этих 86-100 литров, то давление подпрыгнет до 0.2МПа? Получается что мне нужен бак литров на 300 для этого котла, или придётся оставлять открытый на чердаке.

Наверное, пока надо разобраться с ТА, а там перейти и к теплым полам. Какие будут нужны данные?

гpязнуля » 22 май 2008, 14:12

[quote="A.L.";p="15671597"]
Циркуляцию ТТ-ТА при наличии напряжения в сети обеспечивает насос ладдомата. [/quote]
Ву уверенны?
Насчет ТПолов по всему этажу, это меняет многое.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Посмотрите же на Ваш рисунок выше, гравицаппа обеспечивает циркуляцию только через котел.

A.L. » 19 май 2008, 10:04

[quote="грязнуля";p="15671603"]
Гравицаппа! ШТУКА! И КЦ за неё не жалко.
Кто знает о ней по подробней. Что за клапанок там стоит? Правильно ли я понял: Когда обратка "холодная" открывается подмес из "горячей" (подачи). А вот если насос не работает, подача горяченная, обратка (за счет ТА и радиаторов) холодная, открывается подмес..... Пережимается ли при этом обратка? И как скажется на гидравлическое сопротивление такая зюзя как движение внутри "гравицаппы".[/quote]
У моего соседа эта "гравицапа" стоит вместе с котлом ATMOS. КЦ правда, стоит относительно прилично (у нас - 400 евро), но я сомневаюсь, что на рассыпухе в комплексе получится сильно дешевле и проще.
Экивалентная схема этой "гравицапы" ниже. Смеситель там собран на термостате. Если насос не работает, то подмес практически ни на что не влияет, т.к. обратка шурует через обратный клапан. Котел будет работать не в режиме, но циркуляция через него будет. Насос достаточно мощный. Прокачивает 240 квадр. метров, но на пределе.

Изменил схему подключения ТА в своем первом сообщении. Добавил для ясности эскиз внутреннего устройства ТА.

гpязнуля » 19 май 2008, 08:27

Вот есть у меня сомнения (посмотрел устройство гравицаппы), ладдомат качает "ВНИЗ" и обеспечиват подогрев обратки, так что качнуть "ВВЕРХ" в ТА не сможет. Остается ЕЦ всегда, достаточно ли?
Вот и про насос я тебя не понял, вот если все оставить как "есть" условно, но подключи полотенчик и ТП после смесителя-насоса и заработает.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 26 секунд:

Гравицаппа! ШТУКА! И КЦ за неё не жалко.
Кто знает о ней по подробней. Что за клапанок там стоит? Правильно ли я понял: Когда обратка "холодная" открывается подмес из "горячей" (подачи). А вот если насос не работает, подача горяченная, обратка (за счет ТА и радиаторов) холодная, открывается подмес..... Пережимается ли при этом обратка? И как скажется на гидравлическое сопротивление такая зюзя как движение внутри "гравицаппы".

a-x-e-l-1 » 19 май 2008, 04:10

Чет я с патубками не понял. Нарисуй на любой схеме в теме. У меня сомнения в виду того, что, при работающих насосах отопления и полотенчика, а теперь еще и ТП, теплоноситель будет подхватываться ими, а не пойдет в ТА. Тебе точки ввода тепла менять надо, я так думаю.

A.L. » 19 май 2008, 00:11

[quote="грязнуля";p="15671558"]A.L. Ну не уверен, но что то сложно. А внезапное отключение эл энергии как то учитывается?
Целесообразность применения гравицаппы? А почему на море нет? При работе ТТ котла и насоса бойлера, скорей всего котел перегреется. Надо мощность теплообменника бойлера чтобы привышала мощность ТТ котла (при присудствии приоритета ГВС).
Зачем насос радиаторов поставил на "обвод", а на прямую клапан. Сопротивление клапана выше чем у насоса в выключенном состоянии, да и на сороковой диаметр насосы есть. Зачем отдельный насос на полотенчик? Уверен и общего хватит. Церкуляция ТТ котел - ТА самотеком?
Для ТП такой плошади есть наворотик, младший брат Гравичаппы, Унибокс, на такую площадь сканает. Опять же через "общий" насос.
Не нравяться мне гравитационки, хотя признаю что сложнее в расчете и проэктировании.[/quote]
Циркуляцию ТТ-ТА при наличии напряжения в сети обеспечивает насос ладдомата. При отключении электроэнергии и работе ТТ котла откроется обратный клапан на ладдомате и пойдет естественная циркуляция без регулировки температуры обратки.
В принципе аналог "гравицапы" можно собрать на "рассыпухе" - 3 крана, термосмеситель Thermomix 61oC, насос и обратный клапан. В ладдомате это всё в одном корпусе. Для ТТ котла этот узел необходимдля защиты котла от холодной обратки. Для Моры с ёё чугунным теплообменником - трудно сказать, да и мора допускает 30С на выходе, насколько я помню. Кроме того, разряжать ТА до температуры ниже 30С смысла нет никакого и при нормальной работе системы этой ситуации не произойдёт. ;)
За наводку на UNIBOX спасибо. Классная штука. Буду искать кто его продает в нашей деревне :)
По поводу насоса - если поставить один насос на всё, то как заставить работать смеситель? По логике, насос тогда должен стоять перед смесителем, или я чего-то не понимаю?

[quote="a-x-e-l-1";p="15671545"]
Опять же не настаиваю, но у меня очень большие сомнения в том, что, при работающих насосах отопления и полотенчика, газовый котел будет заряжать ТА. :?
[/quote]
Согласен. Как вариант решения проблемы на мой взгляд - сделать 2 близкорасположенных патрубка сверху ТА. На один из патрубков подается вода с выхода котлов, второй же верхний патрубок используются для отбора воды из ТА на потребители. Обратку можно оставить общей, а можно то же самое соорудить и с обратками. Т.е. сделать так, что бы вода с выхода котла смешивалась непосредственно в ТА, и направлялась к потребителям тепла уже из ТА с другого патрубка(пусть и рядом расположенного). Таким образом автоматом решится проблема с зарядкой ТА, и несоответствием мощности змеевика бойлера с мощностью котла.

P.S. Пришёл со стройки, а у жены новое настоятельное предложение - сделать тёплые полы по всему первому этажу... :roll:

Вернуться к началу