Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**tiptop** » 03 сен 2008, 11:58

[quote="Styx";p="15680257"]блочных горелках, где вентилятор стоит отдельно от головы горелки[/quote]
О терминологии.
Есть, например, межгосударственный ГОСТ 21204-97 Горелки газовые промышленные. Общие технические требования.
Он подтверждает общепринятое в России мнение о том, что из категории дутьевых горелок, "блочные горелки" - это горелки с встроенным вентилятором.
Вот насосные агрегаты бывают "моноблочными".

**ing9** » 03 сен 2008, 08:08

Я не Роман, но вот ссылка.
http://hungarowatt.ru/catalog/gb_ganz_main.pdf
Двухблочные горелки начинаются с 800Квт
ing

**ORTO-Term** » 03 сен 2008, 08:06

У больших горелок, фланец крепление не подвижный.
Часто на тех же Виссманны приходиться удлинять длину жаровой трубы горелки на 10 см. На практике иногда на финские котлы приходилось жаровую трубу удлинять аж на 60 см

от стандартной комплектации.

Дымосос туда же, на большие мощности. При модуляций горелок с зондом О2, нам не только параметры топки понадобиться.

**Прохожий** » 03 сен 2008, 08:02

[quote="Styx";p="15680257"]Илья
а пара десятков метров регистром с "халявным" теплоносителем практически нечего не стоят в общей смете. [/quote]
На промышленных котельных применяют как правило воздушное отопление. Есть рекомендация в СНиПе "Котельные установки"
Про моноблочные все правильно сказал, только не надо стеснняться и ссылку на них давать. Все равно всем прекрасно известно Роман, что ты на Риелло работаешь.

**Styx** » 03 сен 2008, 06:45

Илья
Горелкостроители не идиоты. Просто в их странах -10 это уже жуткая зима, а про -40 говорить нечего. С натягом они дают 0 гр.С для температуры внутреннего воздуха котельной, но при этом приговаривают, что лучше градусов 10 держать. Есть схемы с "душированием", когда подогретый воздух подводят к моноблочным горелкам, но обычно это удорожание котельной накруг, а пара десятков метров регистром с "халявным" теплоносителем практически нечего не стоят в общей смете. Если разговор идет о блочных горелках, где вентилятор стоит отдельно от головы горелки, то там без воздуховодов никуда. Но и единичные мощности таких горелок немалы. (исключение составляют короткофакельные горелки, которые начинаются примерно с 2,5 МВт).

**tiptop** » 03 сен 2008, 06:05

[quote="Илья";p="15680253"]вентилятор-калорифер или утилизатор теплоты дымовых газов-топка-дымосос[/quote]
Дополнительное оборудование, да и электричество денег стОит.
Это аналогично охлаждению уходящих газов до конденсации - экономически нецелесообразно...

**Илья** » 03 сен 2008, 05:51

Спасибо за ответы.
Я имел в виду - классическая схема мощных котелков: забор воздуха на горение с улицы-вентилятор-калорифер или утилизатор теплоты дымовых газов-топка-дымосос-труба. А буржуйские горелки предназначены для забора воздуха из помещения котельной. Т.е. предполагается, что несмотря на теплоизоляцию оборудования и трубопроводов потери тепла будут большие и можно эту теплоту утилизировать? Эта схема нерациональна и приводит к завышению мощности системы отопления котельного цеха. К тому же, у нас требование 40 град поверхности оборудования обеспечивает температурный баланс котельного помещения примерно уже при 0-10 град наружного воздуха. А тут еще и воздух на горение...
Но горелкостроители же не идиоты. Что тут не так?

**ing9** » 02 сен 2008, 22:04

Лучше объясните, почему производители наддувных горелок, в т.ч. довольно мощных, предполагают забор воздуха на горение в основном из помещения котельных, а не по спец. воздуховодам?

Используют воздуховоды с калориферами в них. Для маленьких горелокк тепло снимается с оборудования котельной. Таким образом термостатируется воздух для горения. Для горелок имеющих обратную связь по датчику кислорода за котлом термостатирование не нужно коррекция колличества воздуха осуществляется автоматически.

И есть ли у кого опыт: на паровички ДЕ установка короткопламенной наддувной горелочки?

Да конечно. И для ДЕ и ДКВров есть отработанные решения и реальный опыт использования. Назовите конкретный котел и я готов предложить варианты горелочного оборудования.

И еще: по какой программе подготовить вчерашнего студента на проектировщика ТМ по довольно мощным котельным (от грамотного задания смежникам до понимания процессов и осмысленного подбора оборудования)?

Готовить по нормальным вузовским программам, а далее давать людям тех. документацию на реальное оборудование ведущих производителей. (рекламные буклеты не всчет)
Можите обратиться за документами ко мне. Информация бесплатно.
ing

**GuTherm** » 02 сен 2008, 21:52

[quote="ing9";p="15680229"]

Не "котла", а топки.

Хохмить ваша профессия?
Длина топки и аэродинамическое сопротивление не параметры котла?
...[/quote]
1. Ага!!!

2. Все вопросы касающиеся подбора горелки кончаются на "...топки?" А вот водонаполнение, площадь поверхности теплообмена, материал, теплопотери в режиме готовности, установочные размеры, масса, цвет, вкус, запах, дизайн и т.д. касаются только котла.
Я не ем с котлетами мух! чего и ing9 желаю!

**@lex** » 02 сен 2008, 21:46

[quote="Илья";p="15680238"]почему производители наддувных горелок, в т.ч. довольно мощных, предполагают забор воздуха на горение в основном из помещения котельных, а не по спец. воздуховодам?[/quote]
Ну почему же. На маленьких дизельных бандерасах есть варианты с забором как раз по воздуховоду

**tiptop** » 02 сен 2008, 21:14

[quote="Илья";p="15680238"] И есть ли у кого опыт: на паровички ДЕ установка короткопламенной наддувной горелочки?[/quote]
Так на эти котлы "всю жизнь" ставили только короткофакельные дутьевые горелки и никакие другие.
В последнее время вдобавок ещё и импортные:
Специальное исполнение горелок Weishaupt для котлов Бийского завода
Наверное, опыт есть у великого множества людей.

**Илья** » 02 сен 2008, 20:35

Гм.
Уважаемые Гутерм и Инж9 несмотря на свою уважаемость, товарищи весьма азартные

. Надеюсь, не будете меряться длиной и диаметром в таком довольно банальном вопросе?
Лучше объясните, почему производители наддувных горелок, в т.ч. довольно мощных, предполагают забор воздуха на горение в основном из помещения котельных, а не по спец. воздуховодам? И есть ли у кого опыт: на паровички ДЕ установка короткопламенной наддувной горелочки?

И еще: по какой программе подготовить вчерашнего студента на проектировщика ТМ по довольно мощным котельным (от грамотного задания смежникам до понимания процессов и осмысленного подбора оборудования)? Советы типа: чаще бить по голове - не принимаются, это - Основа! Отдать на обучение некому, ибо профи сугубых рядом не знаю (боюсь, их и нет).

**ing9** » 02 сен 2008, 16:50

Не "котла", а топки.

Хохмить ваша профессия?
Длина топки и аэродинамическое сопротивление не параметры котла?
В документе который я выложил расписано lдаже для бестолковых.
ing

**tiptop** » 02 сен 2008, 16:08

[quote="ORTO-Term";p="15680204"]При подборе горелки на котлы выше 300 кВт, ещё учитывается толщина обмуровки котла, иначе можно ошибиться с длинной жаровой трубы.[/quote]
Так длину жаровой трубы находят не путём измерения длины котла.

**GuTherm** » 02 сен 2008, 14:17

Я-то имел ввиду топки котла... а Вы это о чём? Вы предлагаете ставить котлы с обмуровкой в коттеджи? и с дымососами? и дымовыми трубами по писят метров? причём здесь ДКВРы?

**ORTO-Term** » 02 сен 2008, 13:46

При подборе горелки на котлы выше 300 кВт, ещё учитывается толщина обмуровки котла, иначе можно ошибиться с длинной жаровой трубы.

К отечественным котлам ещё вешают автоматику на плечи производителей горелок.

При подбор горелок с котлами, где есть дымосос, то так сказать, уже далеко за рамки топки углубились.

**GuTherm** » 02 сен 2008, 05:16

[quote="ing9";p="15679476"]Горелка подбирается по теплопотребляющему оборудованию.[/quote]Главная ошибка при проектировании

[quote="ing9";p="15679476"]К котлу горелка подбирается по набору параметров котла...[/quote]Не "котла", а топки.

Неужто никто в институтах не проходил теорию? при чём тут котёл? Главное ведь геометрия и сопротивление.

**ing9** » 01 сен 2008, 10:19

Я работаю на производителя горелок ДжиБи Ганз, всилу профессиональных интересов и необходимостей, мне регулярно приходится сталкиваться с горелочными устройствами других производителей и знакомиться с маркетинговой политикой разных фирм.
У меня сложилось стойкое убеждение, что в большинстве случаев основные технимческие характиристики всех европейских фирм мало различаются. Просто есть устройствоа в разных классах. Сравнивать малолитражку и представительскую машину некорректно. А устройства в одном классе у всех фирм практически одинакуовы.
ing

**ORTO-Term** » 01 сен 2008, 09:10

Это я про Вайсхаупт.

Из хороших горелок, наш вечный конкурент Кюнод так и не отошёл от иглы демпинга. Так что это ещё спорный вопрос у кого дешевле.

Хотя каждый из нас и так занимает свою нищу на рынке.

**ing9** » 28 авг 2008, 15:41

Достоверных.
ing

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

горелка

Ответить

Развернуть Обзор темы: горелка