Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="транзит";p="15681045"]ППР для ТТ котла!?
[quote="грязнуля";p="15681034"]...Я бы делал 25 ППР (армированный) магистрали и подводка 20.
[/quote] См. СП. 41.102-98.[/quote]
Благодарю, просмотрел (не внимательно) попоже дочитаю, изучал я его, но ученье свет... повторить не вредно.
Значится так: СП 41-102-98 Да там же про металлопласт! И не нашел запрета на применение с ТТ котелком. А мы про ППР говорили.
Я и сам не люблю котельные пластиком делать, сталь надежней. Но настенник в квартире....

[quote="Александр.Яр.";p="15680998"]На каждый прибор сверху надо будет поставить маевские и обязательно на систему надо поставить циркуляционный насос.[/quote]
Извините за глупый вопрос, но что такое маевские?

[quote="Grga";p="15681143"]А я вот чего не понял. 4 прибора + полотенцесушитель и 24 киловатта.
Это ж что ж за радиаторы у вас? Тут недавно как раз обсуждали возможно ли скрутить 25 секций)))))))
Не переборщили с котлом? Или с радиаторами поскромничали? Как считали теплопотери? Или просто положились на советы продавца? ))))))[/quote]

Вы абсолютно правы, еслибы котел использовался только для отопления хватилобы 12 кВт (меньше не видел), но это двухконтурный котел (подготовка ГВС примерно 10л/мин) львиная доля мощности которого будет тратится на подогрев воды в проточном теплообменнике. Да, я опасаюсь частых включений/выключений котла, подумываю о погодном регулировании (дороговато правда) чтобы снизить тактование котла.

А я вот чего не понял. 4 прибора + полотенцесушитель и 24 киловатта.
Это ж что ж за радиаторы у вас? Тут недавно как раз обсуждали возможно ли скрутить 25 секций)))))))
Не переборщили с котлом? Или с радиаторами поскромничали? Как считали теплопотери? Или просто положились на советы продавца? ))))))

Простите за оффтоп, но сильно интересно. Упомянался бесперебойник на насос. Будет ли адекватно работать насос с обычным "компьютерным" бесперебойником. Если конкретно то интересуют обычные варианты упсов с апроксимацией косинусоиды. К примеру какой нибудь Powerman 800 VA? По моему не должен он себя хорошо чувствовать... Поделитесь опытом. именно он собственно и интересует.
Не наблюдается ли существенная потеря мощьности?

[quote="Хоттабыч";p="15681110"]А что, после первого радиатора, что то кардинально изменится? Т график например?
[/quote]

Нет после первого радиатора ничего кардинально не изменится, просто этот радиатор в томже помещении что и ТТ котел и если трубы от него до котла будут металлические то при отключении питпния на циркуляционный насос (о чем писалось выше) вода в трубах в районе котла перегреется, дальше по трубе при отсутствии циркуляции более щадящие условия.

Решил ставить медные трубы, через пару дней придут посчитают сколько это будет стоить.

[quote="Disp";p="15681093"]
.. Но если котел старого образца, и загрузку топки полную сделали, и дома нет никого....... В колобка он конечно не привратится, но, думаю может теплообменник прогореть...[/quote]
Как это никого? Этто тоже, что поставить сковородку на плиту и уйти...

[color=green][size=75]Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:[/size][/color]

[quote="lemmy";p="15681105"]
..На фирмах где продают настенники говорят, если врежешь котел в эту систему гарантии они не дадут. [/quote]
Чушь какая то...А почему нельзя? Какая разница по каким трубам течет?
[quote="lemmy";p="15681105"]
Если вокруг котла ТТ оставить стальные трубы, а с первого радиатора от ТТ начать металлопластиком, или всетаки медь?
[/quote]
По деньгам.

Можно я встряну.
А какже температура обратки в ТТ котле, точка росы опять же? Или в принципе плевать ТТ это ненадолго?
Я в своей теме "Вопрос чайника..." тему (простите за каламбур) обвязки (с некоторой точки зрения) обсуждал. Если оторваться от теплоаккумулятора (буферной емкости) остается вопрос подмеса горячей воды в обратку.

А что, после первого радиатора, что то кардинально изменится? Т график например?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:[/size][/color]

[quote="грязнуля";p="15681100"]СП. 41.102-98.
Блин! Не нашел, дай ссылку если не жалко.[/quote]
В файлотеке посмотри, я, помоему, его выкладывал.

Полипропиленовые фитинги не армированые все, по крайне мере других не встречал. Используются как на не армированую трубу, так и на армированую. Рабочая температура не армированой трубы до 60С, армированой допускается до 95С. Нижние пределы и кратковременные верхние пределы температуры упускаю как не нужные.
Александр-яр

[quote="грязнуля";p="15681100"]
Блин! Не нашел, дай ссылку если не жалко.
[/quote]
Вот залил доку в интернет.
http://narod.ru/disk/2600048000/%D1%81%D0%BF%2041-102-98.doc.html

У меня сейчас ТТ в системе отопления открытого типа правда с принудительной циркуляцией (с уклонами просчитались), стальные трубы и чугунные батареи. На фирмах где продают настенники говорят, если врежешь котел в эту систему гарантии они не дадут. Поэтому и приходится все менять, но ТТ котел оставить.
По опыту прошлого года свет отключали раза 3 но не более чем 10 минут. А ести поставить источник бесперебойного питания на насос, он ведь столько продержится.
Если вокруг котла ТТ оставить стальные трубы, а с первого радиатора от ТТ начать металлопластиком, или всетаки медь?

Хоттабыч, Да ты по савокупности оцени. Как хозяин написал ""25мм"" так спец и оставил, расширитель на схеме не заметил, понятия не имеет ... Ладно проехали.
Да и какая молодёж! Старше меня.

Грязнуль, мы так всю "моложежь" перспективную распугаем. Ну не 15, а 16, и не 25, а 26 - это понятно, ну ДУ назвал товарищ, а не товарный диаметр. Тем более уточнил, что это только его мнение, что мол не надо МП ставить. Ну уж чет ты с ним так жестко то? Хотя с другой стороны - бдительность и еще раз бдительность!!! :D
Да все нормально. Вот меня там http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=12777&postdays=0&postorder=asc&&start=20 Хулиган, за то, что объяснил ему, что делать нужно, и замечание за хамство сделал - взял и по репе двинул. Вот чудак то. Ну что-ж, придется сделать адекватный ответ - по существу. :cool:

[quote="транзит";p="15681045"]
[/quote] См. СП. 41.102-98.[/quote]
Блин! Не нашел, дай ссылку если не жалко.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:[/size][/color]

Хоттабыч, расскажи ""и 15 трубы-это относится к металлопластику, тогда 25 трубы на розлив будет достаточно."" И что это за труба "15" металлопластик. 25ю встречал давненько не прижилась, а вот 15...
Ненавесть слепая и не обоснованая к металлопластику конечно должна приветствоваться!
Получается что одни маньяки от металлопластика кирачат им все подряд, а другие его маниакально ненавидят. Это все к тому, что всему своё место. Но обсирать не разбираясь,... Так можно сказать и про сталь: "Гавно сталь, я столько гавняных стальных систем повырезал". Это не моё мнение, так не считаю.
Остальное уже откоментировал, да и на схеме все нарисованно.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:[/size][/color]

Disp, взорвется, взорвется.
У меня взрывался. 20кВт Дон на 700 квадратах. Отключили свет.... через взрывник хирачил пар расколол окно, металлопластиковые пресованные стыки повырывал, изалюка к трубе приплавилась на подаче и в 20 метрах от котла.... Уже рассказывал.

Да уж на твердотопливный лучше стальные тубы, да с возможностью естественной циркуляции. Для тех кто понимает - мечта. Я б себе для резерва так бы наверное и сделал. Лежат себе дровишки и уголька трохи. А то как газ отключат, да свет вырубят. А у нас тут как тут и лучина и уголь - лежат жрать не просят, потихоньку на бани-шашлыки расходятся. Каминчик - опять же. Пулемет в тряпке маслянной, ой, о чем это я...
Все спать надо, хорошь работать.
А если серьезно, то особо страшного ничего быть не должно если предохранительный отработает как надо.

[quote="Александр.Яр.";p="15680998"]Как из написаного понял, то у вас будет 5 нагревательных приборов, и как явствует по рисунку и описанию вы хотите использовать нижний розлив с паралельной подводкой приборов.
По диаметру трубы скажу что на подводку к приборам достаточно будет и 15 трубы-это относится к металлопластику, тогда 25 трубы на розлив будет достаточно. Конечно простите за моё мнение относительно металлопластика, но я противник его использования как на отоплении, так и на горячей воде--НЕ ДОВЕРЯЮ! [color=green]Много было заказов на замену этого пластика на более надёжный материал[/color].
Но это только моё мнение, которое навязывать не буду. В целом схема такой системы работать будет. [color=green]На каждый прибор сверху надо будет поставить маевские[/color] и обязательно на систему надо поставить циркуляционный насос. По объёму бака-- он выбирается исходя из обёма теплоносителя. Минимальный объём [color=orange]одна сотая от объёма воды[/color]. Больше--пожалуйста, запас-карман не тянет. Кроме того в настенном газовом котле имеется встроенный расширительный бак. Надо посмотреть технические данные и там должен быть указан рабочий объём бака. Если недостаточно, то сколько и надо добавить. [color=green]А вот систему лучше конечно смонтировать железной трубой[/color]. Как она будет выставлена, так уклоны и останутся. Если не хотите железо, то поставьть армированый полипропилен, но его нужно часто крепить, иначе во-первых убегут уклоны, а во-вторых просто не красиво. [color=green]Да и в верхней точке системы не забудте поставить автовоздушник[/color] и пока нет газового котла(там встроенный есть) [color=green]обязательно поставьте манометр и аварийный клапан[/color].
С уважением Александр-яр[/b][/quote]
Я тут, позволил себе выделить зеленым цветом то что мне показалось очень ценным, а ораньжевым те места где Вы, на мой взгляд, погорячились. :cool:
Ну, в общем: "На твердую четверку". :lol: Смотрю у Вас это всего седьмое сообщение, Александр? Почему так мало? И то с ошибками! :shock:

[quote="транзит";p="15681045"]ППР для ТТ котла!? См. СП. 41.102-98.[/quote]

Конечно управлять процессом горения в ТТ сложно, но на ТТ есть термометр и я постараюсь не допускать температуры в системе более 80 градусов. Тем более что ТТ чтобы как-то погреться несколько месяцев, а потом дадут газ и будет работать только настенник.
И еще вопросик: в металлополимерной трубе есть аллюминиевая пленка, которую мы счищаем чтобы сварьть эту трубу с тройником или коленом, в которых нет металла - выдержат ли они такую же температуру как труба (до 90 градусов)? Или брать металлопластиковую трубу и соединять обжимными тройниками, но в этих тройниках внутреннее сечение меньше чем в трубе, значит сопротивление возрастет, не будет ли это проблемой.
Конечно лучше все сделать медью, но я ее не разу не паял, не знаю как и чем это делать :( с металлопластиком проще.

ППР для ТТ котла!?
[quote="грязнуля";p="15681034"]...Я бы делал 25 ППР (армированный) магистрали и подводка 20.
[/quote] См. СП. 41.102-98.

Посмотри максимальное рабочее давление твердотопливника и в соответствии подбери Гб.
Я бы делал 25 ППР (армированный) магистрали и подводка 20.

[quote="грязнуля";p="15681011"]
Следует узнать назначение ТТ котла, зачем его оставляют? Предпологается ли работа системы в гравитационном режиме?[/quote]

Я хочу его оставить т.к. хоть газовую трубу и подвели, но неизвестно когда в ней появится газ, возможно через несколько месяцев. Поэтому хочу пока топиться твердотопливником, а два клапана к настеннику будут закрыты. Настенный котел с тремя радиаторами будут располагаться на первом этаже, а ТТ котел с одним радиатором и полотенцесушителем в подвале. Настенник рядом с ТТ в подвале поставить нельзя (по каким-то правилам).
Систему хочу сделать закрытой, т.к. с открытой системой стальные радиаторы наверно поржавеют. Поэтому уклон в системе наверно не очень важен.