Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[color=indigo]СП 42-101-2003(ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ И ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ)[/color]
6.17. Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.

------>>>>

[color=indigo]
СНиП 42-01-2002[/color]
7.1. Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

--->>>
[color=indigo]
СП 31-106-2002 (ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ)[/color]
6.3.1. Теплогенератор, как правило, должен размещаться в отдельном помещении. [u]Допускается размещение отопительного теплогенератора мощностью до 60 кВт на кухне.[/u]

---->>

[color=indigo]СП 41-108-2004
ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ[/color]
4.2.3 Установку теплогенераторов разрешается предусматривать:
а) для теплоснабжения квартир - в кухнях или в специально выделенных помещениях - теплогенераторных;

ЗЫ. Все нормативы действующие.
ЗЗЫ. Котлету положите в сейф, а дядю отправте [url=http://super.mpchat.ru/na.html][u]сюда[/u][/url]
ЗЗЗЫ Кошаг у вас на аватаре оборзевший)) хомяков не обижает?

[quote="OCA";p="15683783"]на кухне тоже встает замечтательно, особенно комбинированные с чугунным ТО и ЁБГВС[/quote]
Встает то он встает а потом приходит дядя по имени Горгаз и отключает от газовой трубы на срок до устранения недостатков. Котлета денег не всегда помогает.

на кухне тоже встает замечтательно, особенно комбинированные с чугунным ТО и ЁБГВС

А если дымоходика нетути совсем ? Не знаю,как где,а у нас такая проблема в 65% случаев. Ставим напольник Сатурн с коаксиалом и наддувной горелкой , но у него теплообменник не чугуний , а нержавейка.

Я знаю. Но тут на кого попадешь и как договоришься - в смысле газовщиков. Были прецеденты с охрененными переделками. Официально - низзя. Поэтому официально мы этого не делаем.

[quote="ULISS";p="15683769"]Как строитель могу в пользу настенника добавить - не требует котельной. Поэтому 6м2 (ну так по минимуму)*1400 (по нашим домам)евро=8400 евриков почти чистой экономии . Реально еще больше.[/quote]

И напольный котел до 30 кВт превосходно станет где-нибудь в коридоре или гараже.

Как строитель могу в пользу настенника добавить - не требует котельной. Поэтому 6м2 (ну так по минимуму)*1400 (по нашим домам)евро=8400 евриков почти чистой экономии . Реально еще больше.

[quote="Alex_";p="15683761"]что его система-на 4-5 лет.[/quote]С потерей мощности до 30%,каждые два года замена и промывка,через 4 года -новый настенник...В принципе мечта сервисника..

[quote="Otto Frija";p="15683757"]Ну, значит, дизельная Педжерка с ТНВД и без комонрэйла мне примерещилась (ес-сно, жрет любую соляру и добавки просит - одноплунжерный насос, как у трактора - что ему сделается...[/quote]
Сорри, не спец в ТНВД, речь идет о этих... роторных... ну на фордах у людей капитальные проблемы. Каюсь, удачный пример подобрать сложно, но мы типа о котлах и антифризе.
Откуда у меня такая уверенность? Из опыта, который сын ошибок трудных (не моих) Просто пришлось разобрать пару настенников после 4-х лет работы на 65% гликоле (как раз -30С) - это караул! Надо было видеть, что там внутри теплообменника... Да, кстати, на системе радиаторного отопления, к которой эти котлы были подключены, пришлось производиь замену всей(!) запорно-регулирующей арматуры. Арматура была известного производителя.
[quote]
лить или не лить, вот в чём вопрос... [/quote]
Если у Вас чугунный котел, все прокладки - паранит, нет регулирующей арматуры на радиаторах, нет металлопластика с соединениями на резиновых колечках; короче, нет резинок - лейте!
Во всех других случаях-не стОит. Или предупреждайте зака, что его система-на 4-5 лет.

Ну них.. себе , ну ёпт.., макарёк, антизидитные, я аж ум себе свой неустойчивый чутли ненарушил, а как насчёт антифриза, ну в эти ну их каждый делает всякий, ну в эти системы как их отопления, как с этим то? Туда я ещё антизидитные присадки неналивал, а Вы?

[quote="Alex_";p="15683753"]... В Европах люди вообще не понимают, как это - лить антифризы, тем более с концентрацией гликоля выше 30% во [b]внутренние[/b] системы... [/quote]
Это те люди, которые проповедуют антиантифризные ( :D ) идеи, не знают. На той неделе немца обратно проводили - все он знает.
[quote="Alex_";p="15683753"]... Здесь как с иномарками с дизельными двигателями. Лет 7 - 10 назад официальными дилерами они вообще не продавались, а сейчас - глянь, там появились, там всплыли... Что, за эти десять лет вся соляра у нас стала кардинально лучше? .....[/quote]
Ну, значит, дизельная Педжерка с ТНВД и без комонрэйла мне примерещилась (ес-сно, жрет любую соляру и добавки просит - одноплунжерный насос, как у трактора - что ему сделается. Сера наша только масло может гробить быстрее - и все). По идее, соляра стала сначала чище по сере, а потом еще и лучше по противозадирным параметрам - вместо серы туда, ИМХО, сейчас должны присадки кидать (лучше б серу оставили - движки дольше бы жили).
ЗЫ: Поправил орфографию, мерси.

От молодец, всё так умненько чиннеько, прям ну поэмы можно писать, всех так разделил на хороших и плохих, богатых и бедных, чёж с атифризом то делать, чё закам говорить, одни прям аж кипятком пи-ют, и прям аж просят ну залейте и мне как у соседа, чё им говорить, что типа бакалауры вы заказчики, воду зальём максимум дистилированую и всё, и непросите, чё им то говорить, знаете сколько вань и петь позаливали по всем домам этот антихриз, чё делать , выход какой, давайте решать, а то туда сюда, отэто туда сюда меня ну прям раздражает, дохтор вы или туда, или сюда, братци дорогие давайте решим, а то у меня как раз вопросик от именно как всегда . Т.с лить или не лить, вот в чём вопрос...

[quote="Otto Frija";p="15683730"][b]Alex_[/b], но завод-изготовитель имеет на этот счет противоположное мнение. Вы с [b]labuh[/b]-ом считаете, что гарантия слетает, но сам завод говорит, что нет.
[/quote]
И чего только не сделаешь, чтобы твои котлы продавались, в отличие от конкурентов... И разрешение лить антифриз, неверное, еще не самый последний маркетинговый ход. И ведь свой гарантийный год (даже, пожалуй, два) котелок кое-как отстоит.

Здесь как с иномарками с дизельными двигателями. Лет 7 - 10 назад официальными дилерами они вообще не продавались, а сейчас - глянь, там появились, там всплыли... Что, за эти десять лет вся соляра у нас стала кардинально лучше? (Лукойл не в счет - по закону подлости, когда дизтопливо нужно, лукойла поблизости нет) Или европейцы свои движки под наше топливо адаптировали? ДА НИФИГА ПОДОБНОГО!!! Просто считается, что прибыль от расширения предлагаемой гаммы двигателей выше убытков от возможного гарантийного обслуживания. Чистый маркетинг!

Так же и с котлами. "Зайцы" запрещают лить антифриз, а кто-то другой в точно такой же по сути котел разрешает. Это всего-лишь означает, что у первых продажи идут хорошо и им не надо завоевывать рынок, а можно позволить себе быть объективным.

В Европах люди вообще не понимают, как это - лить антифризы, тем более с концентрацией гликоля выше 30% во [b]внутренние[/b] системы. Гликолесодержащие растворы - удел драйкулеров, солнечных коллекторов, тепловых насосов и прочих наружних систем. Под это дело производителями арматуры даже выпускаются специальные серии изделий, рассчитанных на высококонцентрированные антифризы.

[b]Прохожий[/b], ну разумеется, никакой. Просто приходит ух-бригада, разбодяживает концентрат Диксиса (а никакой разницы - и то и то антифризы) "покрепче" (ну на заводе же не соображают), не трогает газовую арматуру (все на заводе настроено - вон, и пломба стоит), и отваливает. Результат закономерен.
[b]Боб Марли[/b], ИМХО 24-киловаттный настенник даст столько же воды сколько и 24-киловатый напольник при использовании одинакового бойлера. В условиях задачи бойлер уже есть, моща 24 уже есть, выбор только котла.

[quote="Otto Frija";p="15683730"] ... и залить в систему не настроив горелочное давление [/quote]
что за горелочное давление? давление газа? какая разница в настройках между заливкой водой и антифризом?

[quote="Otto Frija";p="15683708"]...напольник на горелке 24 кВт даст больше воды...[/quote]

Бойлер 120л даст 13л в минуту при дельта 35С, настенник 9,5л....

Мудро сказано, правда , без под-ки, так чёж поправде делать та, заливать или незаливать?

[b]Alex_[/b], но завод-изготовитель имеет на этот счет противоположное мнение. Вы с [b]labuh[/b]-ом считаете, что гарантия слетает, но сам завод говорит, что нет.
Более того, официально заявляет, что рекомендованный антифриз не приводит ни к каким отрицательным последствиям (знаю, знаю, что будет, если Диксис разбодяжить на -50 и залить в систему не настроив горелочное давление - будет дядя Вася, авторитетно заявляющий, что любой антифриз невозможен в настеннкиах, и традиционно ссылающийся на свой могучий опыт и непрофессионализм заводского КБ).

[quote="Otto Frija";p="15683708"] Фирмачи фирмачам рознь, на Вайлланте фирмы не кончаются. :D
[/quote]
Можно подумать, у других фирм теплообменники (да и вообще вся идеология, принцип работы, используемые материалы) сильно от Вайллантовских отличаются :mrgreen: Антифриз - гемор и медленная смерть в перспективе для [b]любого[/b] настенника. Экзотику типа Фрисок и Поттертонов и прочих "напольных котлов на стене" не считаем.

[quote="labuh";p="15683666"]если антифриз лить-то только-напольник-у настенников слишком теплообменник оребрен-большое е.[/quote]
При мне напольник висман витогаз 50 с антифризом чёто жужжал и булькал, а вода была нежжужал и не булькал, но это вполне могли быть и галюцинации, при своей неадекватности неисключено было и состояние аффекта, но помоему жужжал и булькал, точно.