Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**alexvp** » 19 дек 2008, 15:42

Голосование проводить не будем, но разумным, думаю, является совет о теплообменнике из трубки 15 длиной порядка 10 пм. Мне нет смысла спешить с нагревом ТА, вполне достаточно, если это произойдет за 11 часов льготного периода.

Огромное спасибо всем откликнувшимся! И с наступающим Новым Годом!

**Sovetnik** » 19 дек 2008, 14:22

[quote="alexvp";p="15690173"]Так же есть совет, со ссылкой на пример теплообменника на 24 кВт, что для 3 кВт достаточно всего 0,125 кв.м., а это трубка 15 всего длиной 2,7 м. Где истина?

[/quote]
Во-первых.
При нагреве ТА с помощью змеевика говорить о его какой-то постоянной мощности просто не корректно, это ведь не ТЭН.
По мере повышения температуры в накопителе, отдаваемая змеевиком мощность будет падать вплоть до нуля, при равенстве температур.

Для данного накопителя (600 л) при нагреве воды на 40° при подаче равной 80°-85°, змеевик с площадью поверхнсти 1 м кв. справится примерно за 5 часов.

**Mike08** » 19 дек 2008, 13:30

[quote="alexvp";p="15690188"]А вы о космических кораблях как о вершине инженерной мысли. [/quote]

Ну простите уж великодушно за некорректное сравнение. Переделаю фразу так:

"....., а Вы предлагаете ему что-то типа андронного коллайдера"

**ig@r** » 19 дек 2008, 12:55

0,15-0,2 кв.м. для змеевиковых теплообменников - это рекомендации для солнечных водонагревательных установок.
А если для примера из каталога одного производителя:
Площадь теплоообменника 0,8 м2
Температура в баке 10-45.
Для температур в первичном 80-60 мощность теплообменника 25 кВт,
а для температур 55-35 - 6 кВт.

**Прохожий** » 19 дек 2008, 12:49

Мы же рассматриваем конкретный случай, а не абстрактный. В данном случае "избыток" Вам не навредит. Выше температуры теплоносителя в греющем контуре вода в баке не поднимется.
Какая то автоматика Вам на эту систему все равно понадобится. Ведь накопленное за ночь тепло необходимо равномерно распределить на весь день.

**alexvp** » 19 дек 2008, 12:40

7,5 пм трубки 15 стоят порядка 1000 -1100 руб.

Речь идет не о цене, а о эффективности. Иогда избыток так же вреден, как и недостаток

**Прохожий** » 19 дек 2008, 12:35

[quote="alexvp";p="15690173"] Где истина?

[/quote]
Истина, как известно, в вине

Я же писал, что 10 метров - это с запасом, без расчета. Если для Вас критична стоимость лишних 7,5 метров медной трубки, тогда давайте будем расчитывать. Только чур я бесплатно этим не буду заниматься.

**VikT** » 19 дек 2008, 12:22

[quote="Mike08";p="15690181"]
[quote="VikT";p="15690152"]А есть еще тепловой насос[/quote]
Человек хочет забодяжить сам что-то типа бытового самовара, а Вы ему предлагаете что-то типа космического корабля.
[/quote]
Да тут бойлер кубовый предлагали.
А у теплового насоса КПД 500%

[quote="ig@r";p="15690184"]
Про отопление просмотрел, каюсь.
Если брать с запасом то можно принять 0,15-0,2 кв.м. для змеевиковых теплообменников на 1кВт. Это для самого худшего случая. Вот и выйдет для 15 трубы 10 метров.
[/quote]
На основании чего такие данные?

А зачем сифон? Перелив в канализацию и всё. При желании с видимым разрывом струи.

**alexvp** » 19 дек 2008, 11:56

[quote="Mike08";p="15690181"]... а Вы ему предлагаете что-то типа космического корабля.[/quote]

Простые решения зачастую самые надежные. Кстати о космических кораблях. Не знаю правда это или нет, но мне это рассказывал давным-давно человек, работавший в космической промышленности. Когда готовилась стыковка Союза и Апполона, то, естественно обсуждался интерфейс стыка. После его утверждения конструкторы с каждой стороны стали думать над его реализацией. Американцы соорудили довольно сложную управляемую систему, а наши сделали на уровне механики, какой-то захват с противовесом. Т.е. в момент касания станций под действием инерции со стороны Апполона противовес нашего захвата проворачивался и смыкал лапы захвата. Идея, как мне сказал мой знакомый, была на уровне сноповязалки, но работала отлично. А вы о космических кораблях как о вершине инженерной мысли.

Под ноги надо смотреть, там все идеи

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

2 Code
Ну, колено сифона можно сделать с запасом. Думаю, что 50-70 см. при диаметре дюйм хватит.

**Code** » 19 дек 2008, 11:46

[quote="Прохожий";p="15690164"][quote="Code";p="15690121"] ...Во всяком случае диаметр трубы и размер сифона считать нужно.[/quote]
Мы что кипятить воду собираемся? Чему там булькать? Бак будет находиться при атмосферном давлении над зеркалом воды в баке будет место для расширения. ..Посчитать конечно можно все, где бы найти только методику таких расчетов?[/quote]
"А голова зачем дана? Шапку носить?"

Вода в системе отопления тоже не кипит, но нагревается и расширяется, а в открытой системе и при атмосферном давлении.
На моем кривом рисуночке видно, что изменение объема воды должно быть не больше, чем объем 1 и объем 2, иначе или воздух через сифон выйдет, или вода выльется.

**ig@r** » 19 дек 2008, 11:44

Про отопление просмотрел, каюсь.
Если брать с запасом то можно принять 0,15-0,2 кв.м. для змеевиковых теплообменников на 1кВт. Это для самого худшего случая. Вот и выйдет для 15 трубы 10 метров.

**Mike08** » 19 дек 2008, 11:19

[quote="VikT";p="15690152"]А есть еще тепловой насос[/quote]
Человек хочет забодяжить сам что-то типа бытового самовара, а Вы ему предлагаете что-то типа космического корабля.

**alexvp** » 19 дек 2008, 11:01

2 ig@r

Мне ГВС из этого бака не нужен. Только отопление. Теплообменник планирую опускать сверху из крышки бака, поэтому впаяваться в стенки не нужно.
В ходе обсуждения прозвучали два, довольно отличающихся мнения. Вы и Прохожий советуете змеевик теплообменника сделать из трубки длиной метров 10. Так же есть совет, со ссылкой на пример теплообменника на 24 кВт, что для 3 кВт достаточно всего 0,125 кв.м., а это трубка 15 всего длиной 2,7 м. Где истина?

**Прохожий** » 19 дек 2008, 09:24

[quote="Code";p="15690121"] Что-то у меня сомнения... А изменение объема воды при нагреве и охлажнении? Диаметр трубы получается довольно большим, иначе будет булькать, как при изготовлении вина

Во всяком случае диаметр трубы и размер сифона считать нужно.[/quote]
Мы что кипятить воду собираемся? Чему там булькать? Бак будет находиться при атмосферном давлении над зеркалом воды в баке будет место для расширения. Кстати неплохо бы для контроля уровня поставить уровнемер.
Посчитать конечно можно все, где бы найти только методику таких расчетов?

**ig@r** » 19 дек 2008, 04:56

Теплообменник из меди вставить в заводской бак проблематично. Проще сварить самому. Можно из стальных листов. Чтоб уменьшить проблему коррозии и скачков давления в баке, делайте два теплообменника один на нагрев бака внизу, другой для приготовления ГВС вверху. Бак выйдет минимум литров на 700, чтоб разместить теплообменники. Змеевики укладывайте на распорки внутри бака. Если змеевик 15 диаметра для ГВС потребуется метров 30-40, 22 диаметра метров 20-30. Для нагрева в той схеме о которой вы говорили 10 метров вполне хватит. Для врезки змеевиков в бак можно использовать трубу стальную 20 диаметра для 22 змеевика и сообветственно 15 диаметра для 15 змеевика, длина необходимиго патрубка сантиметров 20, на одном конце нарезаете резьбу на другом на токарном станке делаете выемку для капилярной пайки с медной трубой. Для пайки можете использовать для примера припой Rotenberger твердый серебрянный без кадмия типа Ag104, правда он дорогой зараза. Но можно и обыкновенный тведый припой с содержанием серебра.

**VikT** » 19 дек 2008, 01:44

А есть еще тепловой насос

**alexvp** » 18 дек 2008, 21:29

[quote="Kass";p="15690111"]Я думаю, что от 15 до 50 тыс. руб. Можно конечно сделать и самому за пару тысяч, но только быстро сгниет. [/quote]

Увы, действительность гораздо хуже - бойлеры на 1000 л. стоят от 130 тыс. руб.

Конечно, за пару тысяч сделать не удастся, но из нержавейки бак на заказ на такой объем вполне можно сварить. Хотя пока не узнавал какой порядок цен на такой заказ.

**Code** » 18 дек 2008, 19:30

[quote="Прохожий";p="15690103"] Я бы предложил использовать для борьбы с испарениями обычный сифон. [/quote]
Что-то у меня сомнения... А изменение объема воды при нагреве и охлажнении? Диаметр трубы получается довольно большим, иначе будет булькать, как при изготовлении вина

Во всяком случае диаметр трубы и размер сифона считать нужно.

**aseskip** » 18 дек 2008, 18:51

Если грели неподготовленную воду то еще долго простояли.У меня калачи из шестерки на втором отопительном сезоне кирдык.

**Kass** » 18 дек 2008, 18:46

Не без того. Для этого там люк то и делают.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Кстати для примера, у нас тут сделали бойлера по паре кубов, шук шесть. Сталь 8 мм. Через 3-4 года все дали течь.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Теплообменник

Ответить

Развернуть Обзор темы: Теплообменник