Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Позвольте по теме спросить...
У меня тоже трубы полипропилен стабильный, но все равно изогнулся в штробах в полу... Если залить бетоном их, ничего страшного не будет? ))

а через несколько лет у нее наружный слой становится хрупким как стекло и потрескавшимся.

Металлопластик на преесс-фитингах Henco стоит на отоплении уже более 5 лет. В пиковые моменты из-под фитингов начинает "пузырить" труба извивается немного, вследствие температурного расширения, когда в сети около 115 С. Вот вам и какая труба.Тот же полипропилен давно бы умер. Но все же черная труба лучше

в леруа и дешевле и качество на высоте

Бесконечность темы и попытки "защиты" материалов... Ну 100 раз уже говорили о том, что всё хорошо на своём месте. Бесспорно на ЦО, особенно если рамка- "не в дугу" лучше и безопаснее поставить металл. НО... если бы мы все переходили дорогу на красный свет, не нарушали бы правила и не парковались на обочинах - пробок бы не было... так и с отоплением...если бы рамка работала, как должна работать, если бы теплотрасса не "фонила", если бы квартиросъемщики переделывая у себя отопление- были- ответственными, как они и называются-и согласовывали свои переделки с соответствующими инстанциями... а монтажники ставили качественный товар, если бы монтажники имели соответствующее образование и знали что делают....

Как много "если"...

2 Еремеич

Я Вам говорю это не потому что я люблю сталь и нелюблю ппр. Воен. Мед.Акад. в Питере, клиника общей хирургии. Полностью ппр, моих рук дело :D , большущий офисный центр в 5 этажей, площадь непомню, тоже полностью ппр, кроме розлива. И после этого считаю: СИСТЕМЫ ЦО ППР-ОМ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Моё собственное мнение основанное на собственном опыте. А сталь и больше 30-ти простоит.

Работал я одно время в аварийной службе, так вот, как зимой температура за -15, начинается головная боль. И в основном, почему-то :D , там, где "мастера" в квартирах всё переделывали цо с железа на ппр или на :shock: металлопластик :evil: . Так вот такой стояк отключается и людям говориться чтоб искали мастеров)))), а стояк то отключен!!!, а на улице мороз!!! А металл отгнивает на резьбах в хрущовках-сталинках, а в новых домах только где плохо запакованы были :)

[quote="Еремеич";p="15692322"][quote="hill";p="15692246"]Можно конечно и медные поставить, но это будет в три раза дороже - не вижу смысла так сильно переплачивать[/quote][/quote]
В три раза - хорошо звучит. Лучше в данном случае оперировать абсолютными цифрами. При длинне трубы 20-30 метров сумма не убийственная.

[quote="sterroid";p="15692366"][b]Еремеич[/b]

Angelski вам про центральное отопление говорит, он прав.
А вы на системах с квартирными котлами зациклились.

Вы хотите доводы против полипропилена, пожалуиста, пару лет назат, семья из трех человек, в москве или питере непомню, давно было, насмерть обварилась, благодоря стабилизированому ППР смантированому на системе с центральным теплоснабжением.

Мыши очень любят ППР, особенно горячий, как пирожок, ХРум, Хрум, и нет ППР(а).

А при Сталине, действительно другие времена были, за "косяки" сажали или к стенке ставили, за вредительство.[/quote]Вчера на проспекте машина светофор сшибла - водитель насмерть. Что машина виновата? На Новостройке три года назад в девятиэтажке всё отопление включая чугунные батареи порвало давлением. Материал виноват? Страсти это пустые эмоции. Стабилизированные полипропиленовые трубы производятся для отопления, а что они вам не нравятся по причине консерватизма или какой ещё другой - это не их проблема. Два года назад полипропиленом обвязали отопление в четырёх этажном торговом центре в полном соответствии с проектом, как ни странно до сих пор не одного обваренного.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:[/size][/color]

[quote="123 вот";p="15692568"][quote="Еремеич";p="15692566"]Стальная труба в помещениях ни как не компенсируется.
И что не понравилось в пункте 2?[/quote]
Вот про то, как стальная никак не компенсируется больше никому не говорите.
Ну, а про 2п.
Что совсем ни как не отзывается?Ничего не напоминает совсем?[/quote] Где вы видели в квартирах, а об них сейчас речь, какие либо компенсаторы на стальных трубах отопления? Изгиба трубы перед входом в батарею за глаза хватает для компенсации такого не значительного удлинения. На трубе чёрным по белому написано - предназначена для отопления, нет надо доказывать, что она для отопления не подходит. Смотрим на прямую как горизонт трубу и уверяем, что на ней стоит компенсатор. Я вообще не вижу смысла в этом споре - мы наверное в разных мирах живём и в вашем более совершенном компенсаторы на стальном отоплении в квартирах устанавливаются.

[quote="allre";p="15692407"][quote="Еремеич";p="15692363"]Абсолютно не верный и не компетентный совет.[/quote] Да, это Вы про Ваш же пост абсолютно верно сказали, согласен.
Изучите хотя бы таблицу срока службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления в системе.
Да заодно почитайте соседнюю тему про то, к чему приводит незнание матчасти.[/quote]Ну и что? Вот она эта таблица передо мной. Нормальная такая таблица. Тридцать лет труба с кипятком простоит. А вот стальная 30 лет врят ли простоит.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 23 минуты 2 секунды:[/size][/color]

[i]Re: трубы отопления в квартиру???[/i]

[quote="123 вот";p="15692564"][quote="Еремеич";p="15692324"][b]У металлических труб тепловое расширение очень мало и им можно пренебречь если брать масштабы квартир, домов, производственных помещений.[/b]
2/.....трубы, предназначенные для холодной воды могут выдержать эксплуатацию в горячем водоснабжении и отоплении очень короткий срок, даже если закрыть глаза на то, что их гнёт.[/quote]
Угу , тока тогда у себя пренебрегайте, без советов другим.
А по 2п.- Вообще без коментов.[/quote]Это что биологическая потребность о чём ни будь поспорить? Человек задал конкретный вопрос и получил конкретный ответ. Ну и зачем тут какими то пространными намёками ёрничать? Ей богу скрипите как бабулька на лавочке, которой всё не то и не так как надо. На сколько удлиняется стальная труба при дельте 50 при реальной длине помещения укажите конкретные цифры, а люди сами решат что это за величина такая, что её нужно учитывать. Стальная труба в помещениях ни как не компенсируется.
И что не понравилось в пункте 2?

[quote="123 вот";p="15692548"][b]Еремеич[/b]
Даже писать как то уже неудобно- в любой системе выгибание труб являет собой косяк от плохого монтажа или плохого проекта.Компенсировать нуна уметь и пользоваться этим.
Это если деликатно написать.[/quote]Чего не удобно то? Вы вообще своими словами чего сказать то хотите? Про удлинение труб вроде бы разобрались и про компенсацию я уже писал... Не надо связывать неквалифицированный монтаж и свойства материала.

Только вчера эту СП вывештвал в теме:" Опасное теплоснабжение..."
Куда технадзор и иже с ними смотрят :?:
Этот документ вообще должен быть настольным пособием для любого монтажника и не такой он и большой, что б и зак не смог с ним ознакомится до начала работ, вопросов глупых, типа" А вот у соседа Васи так...и ничего", не было.

Тут вот кой чего подобрал, чтоб не спорить. Вывешивал уже не раз. По моему все четко расписано. Правильно говорят, что надо знать мат.часть.

Я тоже не знаком с матчастью по ПП, да и мыши мои его как-то не очень. А вот 9 лет назад поменял сталь отопления на ПП. Девятизтажная панелька - давление, температура. Всё отлично!

[b]Еремеич[/b]

Angelski вам про центральное отопление говорит, он прав.
А вы на системах с квартирными котлами зациклились.

Вы хотите доводы против полипропилена, пожалуиста, пару лет назат, семья из трех человек, в москве или питере непомню, давно было, насмерть обварилась, благодоря стабилизированому ППР смантированому на системе с центральным теплоснабжением.

Мыши очень любят ППР, особенно горячий, как пирожок, ХРум, Хрум, и нет ППР(а).

А при Сталине, действительно другие времена были, за "косяки" сажали или к стенке ставили, за вредительство.

[quote="Angelski";p="15692359"]Не занимйтесь ерундой, поставьте сталь, ничего лучше для центральной СО нет... С полипропиленом напрыгаетесь, не сейчас может через несколько лет. Не его сфера применения. Даже ПН25[/quote]
Абсолютно не верный и не компетентный совет. А главное не чем не обоснованный. Трубы PN25 производятся именно для отопления и горячего водоснабжения. В ум даже не приложу для чего ещё по вашему их изготавливают? Выбор материала для такого не дешёвого и необходимого отопления это совсем не ерунда. Сталь была при Сталине, а сейчас другие времена.

Не занимйтесь ерундой, поставьте сталь, ничего лучше для центральной СО нет... С полипропиленом напрыгаетесь, не сейчас может через несколько лет. Не его сфера применения. Даже ПН25

[quote="bnnk66";p="15689274"]Добрый день, подскажите, пожалуйста, полипропиленовые трубы в квартиру на отпление подойдут или лучше металлические?[/quote]
В квартиру с централизованным отоплением или с настенным котлом с принудительной циркуляцией очень даже подойдут. НО! Не просто полипропиленовые трубы, а стабилизированные т.е. армированные внутри алюминием (не стекловолокном - оно плохо себя зарекомендовало). Металлические не лучше - причин много и долго рассказывать.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:[/size][/color]

[quote="123 вот";p="15692323"]А разве трубы из другого любого материала, если зажать между неподвижными опорами и не учитывать компенсацию, не будут подвергаться температурному расширению и не выгнуться? :lol:[/quote]
Вы сейчас говорите про линейное тепловое расширение. У металлических труб тепловое расширение очень мало и им можно пренебречь если брать масштабы квартир, домов, производственных помещений. Если речь идёт про длинные теплотрассы, то там ставятся компенсаторы теплового расширения в виде буквы П. Медные и металлопластиковые трубы имеют несколько больший, но то же незначительный коэффициент теплового расширения. А вот полипропилен с повышением температуры сильно удлиняется. Так полипропиленовая труба не стабилизированная для холодной воды PN10, PN20 длиной 10 метров при нагреве на 40 градусов (что примерно соответствует перепаду температур в горячем водопроводе, а в отоплении ещё больше) удлиняется на 60 миллиметров (6 см.!) - вот её и колбасит, а вот стабилизированная полипропиленовая труба для горячей воды и отопления PN25 при тех же условиях удлиняется всего 12 миллиметров. Вот в чём соль. К тому же ещё полипропиленовые трубы, предназначенные для холодной воды могут выдержать эксплуатацию в горячем водоснабжении и отоплении очень короткий срок, даже если закрыть глаза на то, что их гнёт.

[quote="hill";p="15692246"]У меня трубы полипропилен. Непонятно какого производителя. Дом новостройка. Разводка по полу. Трубы выгнулись под температурой. Не знаю что делать. Либо стяжкой залить, либо поменять на медь.[/quote]
Скорее всего у вас поставлены не те трубы - гнёт и колбасит от горячей воды простые не стабилизированные полипропиленовые трубы. Полипропиленовые трубы бывают для холодной воды и для горячей воды (отопления), последние внутри армированы тонким слоем алюминия. В вашем случае нельзя заделывать трубы в стяжку - всё равно они (трубы для холодной воды) в отоплении долго не прослужат. Нужно их менять на трубы для горячей воды - стабилизированные. Можно конечно и медные поставить, но это будет в три раза дороже - не вижу смысла так сильно переплачивать, что бы иметь запас срока службы не 50, а 80 лет.

Вам нужен совет? тогда- что за квартира, какое отопление, какие трубы стоят сейчас и почему меняем...? поподробнее можно? и ещё полипропилен это не трубы- это материал, а трубы они разных производителей бывают ...и сильно отличается... сильно...