Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**VikT** » 03 мар 2009, 09:58

Если честно, я так иподумал, что
[quote="Alex_";p="15697552"]
не имел ввиду 100Вт на насос.
[/quote]
А вот зто
[quote="Alex_";p="15697552"]
Водяной ТП на ЕЦ - удел экспериментаторов.
[/quote]
.....диагноз

**Alex_** » 02 мар 2009, 16:24

А я, говоря, что водяному теплому полу не нужно электричество, не имел ввиду 100Вт на насос. Так что сорри, если что.

Водяной ТП на ЕЦ - удел экспериментаторов.

**VikT** » 02 мар 2009, 15:39

[quote="гpязнуля";p="15697276"]
[/quote] Водяной ТП с ЕЦ? Если без электричества-то? Поделитесь опытом.[/quote]
Есть опыт! Регистр из сталюки 40и, 3х4м, подключен по диагонали, стяжка керамзит.
Работает сволочь!
Подача врезка под потолком 2й этаж, обратка возле котла.
[/quote]
А хозяин на нем не пританцовывает? И плитка ровно лежит?
Я встречал теплые полы с ЕЦ, но ничего тхорошего про них сказать не могу-очень неприятные ощущения от их работы.

Задавая свой вопрос, я имел ввиду именно нормальную работу без провышения температуры.

А обратку разделить на несколько труб и пустить их под полом большого ума не надо.

**GuTherm** » 02 мар 2009, 15:30

[quote="ГАЛЛОПер";p="15697533"]...Измерять теплоинерционность в еденицах времени - тож самое что измерять в метрах тормозного пути инерционность автомобиля...[/quote]Экий ты всётки мозг, я всё думал какбы по понятнее это изложить.

По моему автомобиль универсальное средство для объяснения каких-либо физических процессов и главное все понимают о чём речь.

**ГАЛЛОПер** » 02 мар 2009, 13:45

Вам ,Код , в передачу "Разрушители мифов" попроситься за методикой нада !

По делу. Вот я люблю температуру в помещении 18-19 и мне очень комфортно , другому 23-24 град. Дык если стяжка у нас над ТП будет одинаковой и теплоизолирующая прокладка под ТП идентичная и температура пола 30 град.( т.е.запасённое кол-во тепла одинаковое),то у "другого" изменение температуры пола на один градус будет в два раза медленнее.
Измерять теплоинерционность в еденицах времени - тож самое что измерять в метрах тормозного пути инерционность автомобиля.

**Code** » 02 мар 2009, 11:25

[quote="ULISS";p="15697278"]
Мля. Трехходовой... руками..
Зак и слов то таких незнает..
Ну крутанул - что прохладней станет? Ну, через пару часов
Окно он откроет, матюгнется, и пойдет мне звонить - типа [*ЦЕНЗУРА*]...
[/quote]
Мне кажется, что инерционность теплого пола сильно преувеличена в сознании некоторых граждан

Если дом не дырявый, и радиаторы закрыть, тоже через пару часов прохладнее станет.
Пора какой-нить эксперимент провести для однозначного подтверждения той или иной версии. Система с ТП есть, оборудование поспрашиваю сегодня, есть есть предложения по методике - прошу озвучить. Иначе буду проводить эксперимент по своей методике, а тогда результат гарантирован.

Если оборудование найду быстро, открою новую тему.

**ГАЛЛОПер** » 02 мар 2009, 06:58

[quote="ULISS";p="15697227"]1. Почему бы и не отопление? Только без ссылок. Собственное мнение.
2. Чтобы яйца не потели?

Может Вы имели в виду "под горшком?[/quote]
Первый тезис конечно слишком категоричен , выражал общую тенденцию без претензии на абсолютность. Я так понял с этим большинство согласилось.

2. Я имел ввиду коврик на любом месте элТП. В случае вТП под ковриком будет температура не выше теплоносителя , а при эТП температура будет расти до состояния равновесия теплопотерь и тепловыделений элТП. Обычно под ТП кладут утеплитель и эл. нагреватель между двумя утеплителями перегреется сам и перегреет половое покрытие. На кафеле могут появиться трещины , на ламинатах вздутия. Кажись разжевал про коврик у горшка ?

**ULISS** » 28 фев 2009, 01:13

Ценная мысль и правильная, но увы, я ее знаю, и кнечно использую в беседах с заками. Все равно, Gu, спасибо - твои посты меня всегда тонизируют

**GuTherm** » 28 фев 2009, 00:55

Есть у мя один хороший человек, так сделал он у себя вТП на эл.котле. Спрашиваю: а чё типа эТП не катит? а он: Вот былиб у мя эТП яб тебя не звал, я вот тут ещё гаражик построил, гостевой домик и домик охранника, а электричества-то у меня не прибавилось. Сделай мне котельную на всё это хоз-во. Это я к чему? Водяной более универсален в выборе теплогенератора. А вот былбы у него электрический, кроме дизельгенератора выбора нет, даж на освещение участка и домиков мощи не хваталоб.

**ULISS** » 28 фев 2009, 00:42

[quote="Code";p="15697149"]
Есть-есть. Допустим санузел метров 8 у внешней стены и с окном. Строго говоря, погодозависимая регулировка нужна.
На воде крутнул трех-ходовой, хоть руками, хоть автоматически, и все. А с электричеством - нужно мощность снижать[/quote]
Мля. Трехходовой... руками..
Зак и слов то таких незнает..
Ну крутанул - что прохладней станет? Ну, через пару часов
Окно он откроет, матюгнется, и пойдет мне звонить - типа [*ЦЕНЗУРА*]...
Коллеги, прочтите хотябы старттопик...

**гpязнуля** » 28 фев 2009, 00:23

[/quote] Водяной ТП с ЕЦ? Если без электричества-то? Поделитесь опытом.[/quote]
Есть опыт! Регистр из сталюки 40и, 3х4м, подключен по диагонали, стяжка керамзит.
Работает сволочь!
Подача врезка под потолком 2й этаж, обратка возле котла.

**ULISS** » 28 фев 2009, 00:15

ЕЦ это - расшифруйте. ПЛИЗЗ естесственная циркуляция?

**VikT** » 28 фев 2009, 00:11

[quote="Alex_";p="15697136"]
Да нету их, преимуществ водяного ТП перед электрическим, в отличие от радиаторов. Массив стяжки все нивелирует.
Точнее - преимущество есть, и немалое. Для водяного ТП не нужно электричество.

Но мы договорились этот вопрос как бы не затрагивать, хотя не затрагивать его нельзя.
[/quote] Водяной ТП с ЕЦ? Если без электричества-то? Поделитесь опытом.

**ULISS** » 27 фев 2009, 21:05

[quote="ГАЛЛОПер";p="15697142"]
3. Эл. тёплый пол не отопление , а способ на небольших участках кафеля сделать кафель тёплым. Причем коврик перед горшком уже стелить низя![/quote]
Два тезиса вызывающие вопросы.
1. Почему бы и не отопление? Только без ссылок. Собственное мнение.
2. Чтобы яйца не потели?

Может Вы имели в виду "под горшком?

**Alex_** » 27 фев 2009, 13:43

Да, да уговорили...
Если на теплый пол возлагается функция отопительного прибора, "водяной" предпочтительнее.
И то, только лишь из-за того, что отсутствуют массово выпускаемые погодозависимые регуляторы для ТП.

**Code** » 27 фев 2009, 13:37

[quote="Alex_";p="15697136"]Да нету их, преимуществ водяного ТП перед электрическим, в отличие от радиаторов... [/quote]
Есть-есть. Допустим санузел метров 8 у внешней стены и с окном. Строго говоря, погодозависимая регулировка нужна.
На воде крутнул трех-ходовой, хоть руками, хоть автоматически, и все. А с электричеством - нужно мощность снижать. Как? Или отключая и выключая (начинаются помехи, мерцание света - киловатт мощности не шутка, особенно на наших то сетях), или действительно чуть ли не на постоянном токе со шкафом оборудования, как GuTerm писал.

**ГАЛЛОПер** » 27 фев 2009, 12:37

Человек решил в жилище сделать тёплый пол. Обычно такое приходит на стадии предзаселительной (обобщающе). Дизайнер помогал , на картинках всё хорошо, ..... Начинает заселяться ,закупать мебель и.т.п. Выясняется : где д.б. быть диван ,ставят корпусную мебель и т.п. Кроме того выясняется что коврик или шкуру медведя надо постелить ! А тама эл. тёплый пол!
И если кабель не саморегулирующийся - перегрев и серьёзный.

Выводы.
1. Дизайнеры - гавнюки на 99.9 % Для разработки хорошего дома для заказчика ,необходимо хотя-бы себе один дом построить от начала до конца.

2. Идеальный заказчик ,заказчик знающий чего он точно хочет. Т.е. построивщий уже до этого дом.

3. Эл. тёплый пол не отопление , а способ на небольших участках кафеля сделать кафель тёплым. Причем коврик перед горшком уже стелить низя!

**Alex_** » 27 фев 2009, 12:13

Да нету их, преимуществ водяного ТП перед электрическим, в отличие от радиаторов. Массив стяжки все нивелирует.
Точнее - преимущество есть, и немалое. Для водяного ТП не нужно электричество.

Но мы договорились этот вопрос как бы не затрагивать, хотя не затрагивать его нельзя.

**ULISS** » 27 фев 2009, 01:59

Ну все, практически, один в один, а то я уж засомневался. Но заку трудно понять -почему водяная система более "управляема" чем электрическая. И мне все -умный дом, умный дом... Начитались сказок на ночь, мать, перемать..
Вот с ТП не все так гдадко. Что ты мне все про стяжку. Ну засоди ты кабель эТП в такую же стяжку как и вТП. Помнишь дятла, который всех лечил по поводу ВО? Ну типа [*ЦЕНЗУРА*] греть воду, чтобы...
У заков, зачастую, таже песня -вот типа есть кабель эТП, шведский, блин, пацаны подтвердили, без балды... Зачем водяную трубу в пол пихать, вдруг потечет?
Гу, опыт есть, и нутром чую - эТП -мат это игрушка только для комфортног тепла - чтобы плиточка теплая была, только под это и делаю. А вот кабель - против вТП не устоялось минение, вот и мечусь..

**GuTherm** » 27 фев 2009, 01:38

[quote="ULISS";p="15697089"]...аргументировать почему водяные ТП полы от электрокотла+радиаторы лучче чем э/ТП + Э/конвекторы в плане комфорта...[/quote]Попробую... но только потму что самому приходилось "сливать" любителей электрики. (мы ведь все помним как болезненно я отношусь к регулированию

)
Электро конвекторы. Ну радиаторы гораздо быстрее доводят помещение до состояния "нормально" в отличие от конвекторов, особенно это касается помещений с высокими потолками или мансардных. Да конечноже на рынке присутствуют электронагреватели с хорошей радиационной составляющей , а есть даже "чистые" радиаторы из гранитных или мраморных панелей. Про нагревающиеся поверхности уже сказано Alex_ом. А вообще-то удручает отсутствие конструктвного разнообразия и опятьже регулирования температуры поверхностей нагрева. Следующее системность. Т.е. подключение всех к единой системе управления по погоде. Я понимаю что это можно сделать, но какие тогда придётся делать шкафы автматики, километры кабелей. Ну и совсем уж клиника - делать их на постоянном токе. Пожаробезопасность вызывает большое сомнение.
Ну с эТП всё почти тоже за исключением более низкой инерционности в сравнении с вТП.
Итог: я всё жду пока производители всерёз будут рассматривать данные системы и предложат готовые системные решения.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Электро ТП - тонкие/кабельные - спецы, обсудим?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Электро ТП - тонкие/кабельные - спецы, обсудим?