Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**VikT** » 01 апр 2010, 15:28

Honda писал(а):Дальше происходит нагрев стены за радиатором и одновременно - конвективный теплосъем потоком воздуха за радиатором.

Все зависит от степенени теплоотдачи и степени теплопередачи самой стены. Скорее большая часть этого тепла поглотится самой стеной.

**Sid** » 01 апр 2010, 14:31

Sovetnik писал(а): Тепловое излучение тела, находящегося внутри помещения, пропорционально разности четвертых степеней их абсолютных температур (тела и помещения) - это истина для всех, кто знаком с основами теплопередачи.

Можно мне увидеть источники сей "истины"?
Или это аксиома, не нуждающаяся в доказательствах ?

Вы приводите в своих расчетах, формулу для абсолютно черного тела. Ее там применять нельзя, вы с этим тоже будете спорить ?

**Honda** » 01 апр 2010, 14:16

Оно излучается, но в помещение эта часть тепла повторным излучением не попадает. Дальше происходит нагрев стены за радиатором и одновременно - конвективный теплосъем потоком воздуха за радиатором.

**Sovetnik** » 01 апр 2010, 14:01

Honda писал(а):За радиатором очень близко находится стена, и поэтому практически всё тепло, излучаемое с тыльной стороны радиатора,

Тепло все же излучается и с тыльной стороны, и оно будет пропорционально разности четвертых степеней температуры радиатора и температуры стенки за ним.

**Sovetnik** » 01 апр 2010, 13:51

Sid писал(а):для радиатора с температурой 50 градусов, 1 м. кв. будет излучать 706 Вт.
И в этом я не могу ошибиться,

Будем считать, что это 1-апрельская шутка.

Тепловое излучение тела, находящегося внутри помещения, пропорционально разности четвертых степеней их абсолютных температур (тела и помещения) - это истина для всех, кто знаком с основами теплопередачи.

**Honda** » 01 апр 2010, 13:48

Sovetnik писал(а):тепловой поток с поверхности радиатора с температурой 50°С в помещение с температурой 20°С будет примерно: 10*(50-20) = 300 Вт/м кв.
В то же время, в соответствии с законом Стефана-Больцмана, эта поверхность (с коэфф. черноты 0,9) будет излучать в окружающее пространство: 5.7*0.9* {((273+50)/100)^4 - ((273+20)/100)^4)} =180 Вт/м кв, что составляет 60%.

У радиатора есть лицевая поверхность, тыльная и боковые, и с тыльной стороны теплоотдача излучением практически невозможна. За радиатором очень близко находится стена, и поэтому практически всё тепло, излучаемое с тыльной стороны радиатора, будет тут же уносится движущимся вдоль радиатора конвективным потоком воздуха.
А теплоотдача чугунного радиатора излучением не превышает 30-33% - и это только в том случае, когда радиатор не закрыт плотными шторами.

**Sid** » 01 апр 2010, 12:57

По вашей же форуме, для радиатора с температурой 50 градусов, 1 м. кв. будет излучать 706 Вт.
И в этом я не могу ошибиться, это вы написали эту формулу.

Вы лучше скажите, вы серьезно думайте, что чем выше температура помещения (по отношению в излучающей поверхности), тем излучения будет меньше ?
На каком основании если не секрет, если вы уж берете закон для абсолютно черных тел.

Кроме того, я совсем не понимаю, как вы так ловко посчитали излучение поверхности, совершенно ничего о ней не зная. Ни ее шероховатость, ни материал, а на радиаторах обычно еще и краска есть.

**Sovetnik** » 01 апр 2010, 10:58

Sid, прежде чем так явно демонстрировать незнание предмета обсуждения, лучше посмотрите учебники.

**Sid** » 01 апр 2010, 09:54

Как вы отлично все посчитали.
А вы в курсе что закон для идеально черных тех, в реальности не применим ?

И что в реальности это будет Серое тело, и коэффициент излучения серого тела, будет зависеть далеко не только от температуры, а от огромного количества факторов, таких как материал поверхности, ее шероховатость и так далее.

Еще круче было возвести температуры в квадрат и заминусовать их

Вы что, хотели узнать среднее излучине при температуре 50 С, в комнату с 20 С ?

Такс, с примером я немного накосячил, немного не так поняв пост выше, но суть не меняется.

Скажу лишь, что будет если считать так, как это сделали вы.
То с одного м кв излучать будет 784 вата (при 50С), ну а при коэф 0.9 - 706 Вт.
Как то несколько больше теплового потока всего радиатора, не правда ли ?

Вы уж простите, но то что вы посчитали, не соответствует действительности нисколько.
Про коэф излучения серого вещества с примерами можно узнать тут - http://www.xumuk.ru/teplotehnika/037.html" onclick="window.open(this.href);return false;

**Sovetnik** » 31 мар 2010, 16:28

VikT писал(а):Вот тут у меня большие сомнения,

Как говорится - "В каждой избушке - свои погремушки", но законы теплопередачи одни для всех, тем более что это легко проверяется элементарным расчетом.

В строительной теплотехнике, для плоской нагретой поверхности с температурой 30-80°С значение эмпирического суммарного коэффициента теплоотдачи конвекцией и излучением обычно находится в диапазоне 10--20 Вт/м кв*К.
Поэтому, например, тепловой поток с поверхности радиатора с температурой 50°С в помещение с температурой 20°С будет примерно: 10*(50-20) = 300 Вт/м кв.
В то же время, в соответствии с законом Стефана-Больцмана, эта поверхность (с коэфф. черноты 0,9) будет излучать в окружающее пространство: 5.7*0.9* {((273+50)/100)^4 - ((273+20)/100)^4)} =180 Вт/м кв, что составляет 60%.

**Sid** » 31 мар 2010, 14:27

Викт, при определенной температуре это верное замечание.
Также большую роль играет конструкция радиатора и материал.

На самом деле, передача тепла излучением, если не ошибаюсь, сильно зависит от температуры.
И для небольших температур, там и 10% излучением передаваться не будет.

**VikT** » 31 мар 2010, 14:05

Sovetnik писал(а):Соотношение конвекция/излучение - у радиаторов примерно 50/50

Вот тут у меня большие сомнения, навеянные воспоминаниями о лекциях, посещаемых мной в качестве студента.

Если я ошибаюсь, поправьте.

**Sovetnik** » 31 мар 2010, 13:57

Dimentiy писал(а):Какую часть тепла чугунный радиатор отдает конвекцией, а какую лучистым теплом, в процентном отношении, я не знаю. Но знаю точно что у чугуна лучистая составляющая больше чем у стальных и алюминиевых отопительных приборов.

Соотношение конвекция/излучение - у радиаторов примерно 50/50 и оно не зависит от материала радиатора, а определяется исключительно коэффициентом излучения поверхности (степенью "черноты"), а так как все радиаторы окрашены, то и в коэффициентах излучения разницы почти нет.

**VikT** » 31 мар 2010, 11:48

Dimentiy писал(а):Но знаю точно что у чугуна лучистая составляющая больше чем у стальных и алюминиевых отопительных приборов. И это я знаю точно. Хотя бы потому что чугун большой и тяжелый.

Степень излучения тела не зависит от материала, как такового. Это физика. Школьный курс.

Dimentiy писал(а):Это подтверждает то, что панельники большую часть тепловой энергии отдают конвекцией.

Большую часть конвекцией передают все отопительные приборы с температурой до 90С.
Излучение происходит с поверхности тела. Больше поверхность - больше излучение. Это физика. Школьный курс.

Dimentiy писал(а):На русский перевидите пожалуйста.

По -русски это значит, что тепло, отдаваемое отопительными приборами излучением, состовляет несколько процентов от его мощности. Радиатор так называется, потому что у него есть хоть какая-то радиационная составляющая, в отличии о конвектора, где все тепло отдается с помощью конвекции.

**гpязнуля** » 31 мар 2010, 06:39

НЕ, гугл выключи, гугл - врак! гугл -грязнуля- по свински переводит. в яндексе набери -расчет теплопотерь OZC- качни прогу и пояснения.

**Dimentiy** » 30 мар 2010, 21:59

гpязнуля писал(а):Не, не ходи к проектировщикам. Хочешь хорошо - делай сам.

Этим сейчас и занимаюсь. Достал конспекты, нашел книжечки, включил гугл и мозг. Пытаюсь.

гpязнуля писал(а):Наверно расчет еще бесплатный? Или 3-5 тыров?

Это было коммерческое предложение. Денег не платил. Просто начал задавать вопросы по позициям предложения, начали вылезать подробности. Например, когда сказал что дороговато получается, мне ответили что можно заменить фирменный экопластик на турецкий аналог.

**Dimentiy** » 30 мар 2010, 21:52

VikT писал(а):Хто Вам такое сказал?

Да уже и не помню. Давно это было.
Какую часть тепла чугунный радиатор отдает конвекцией, а какую лучистым теплом, в процентном отношении, я не знаю. Но знаю точно что у чугуна лучистая составляющая больше чем у стальных и алюминиевых отопительных приборов. И это я знаю точно. Хотя бы потому что чугун большой и тяжелый.

VikT писал(а): Честно, вот не вижу разницы , наоборот, чугун трудней очистить от пыли, чем панельники.

Ну во первых на лежащую пыль аллергии не бывает. На чугунном радиаторе пыль спокойно лежит и ждет тряпки. А панельники эту самую пыль поднимают в воздух ввиду высокой конвекции. Это хорошо видно в солнечный день. Когда над панельником марево стоит. Видно движение воздуха. С чугунным такого не бывает.
Да и чугун можно протереть от пыли, особенно некоторые образцы, например Viadrus Calor. А как протереть 22-ой стальной конвектор я не знаю.

VikT писал(а):Есть даже для установки в больницы предназначенные.

Обратил на них внимание. Особенно на цену 1-го ватта тепловой энергии.

VikT писал(а):да и площадь поверхности у них больше, чем у чугуна

Это подтверждает то, что панельники большую часть тепловой энергии отдают конвекцией.

VikT писал(а):Излучения то них больше, хотя поверьте, меньше, чем думаете.

На русский перевидите пожалуйста.

VikT писал(а):А то пришли, раскричались, все козлы, нае.....

Неее. Я не кричал, а спрашивал, не нае.... ли меня. Оказалось что мои опасения подтвердились

**гpязнуля** » 30 мар 2010, 10:27

Не, а чё!? Прикольно.
Да кто, что, Вам считал!? Уважаемые фирмы Краснодара считать не умеют, консультанты из зала шабашат в свободное время...
Не, не ходи к проектировщикам. Хочешь хорошо - делай сам. Наверно расчет еще бесплатный? Или 3-5 тыров?

**VikT** » 29 мар 2010, 23:34

Dimentiy писал(а):Большая часть тепла у них распределяется через излучение.

Хто Вам такое сказал?

Dimentiy писал(а):Самое главное для меня, как для аллергика, это то что он не гоняет пыль и не сушит воздух. Вернее у чугуна эти недостатки выражены меньше всего.

Честно, вот не вижу разницы , наоборот, чугун трудней очистить от пыли, чем панельники. Есть даже для установки в больницы предназначенные. Обратите на такие внимание, да и площадь поверхности у них больше, чем у чугуна. Излучения то них больше, хотя поверьте, меньше, чем думаете.

Dimentiy писал(а):И еще знаю что разводка в полу сделана полипропиленом. Этого хватило чтобы усомнится в их квалификации.

Вот тут я заодно.

А то пришли, раскричались, все козлы, нае.....

**Dimentiy** » 29 мар 2010, 17:10

VikT писал(а):А что, так сделали?

Я проекта не видел. Куда они их поставили не знаю. Знаю что 12,5 кВт теплопотерь компенсируют установкой 169-ти секций Toprak 3/500 мощностью 115 Вт. И еще знаю что разводка в полу сделана полипропиленом. Этого хватило чтобы усомнится в их квалификации. На поставленные вопросы вразумительного ответа не получил. Говорили о том что мощность секции упомянутого радиатора в 115 ватт, это для температурного напора в 90 градусов (90/70).

VikT писал(а):Из каких соображений, не скажете?

Самое главное для меня, как для аллергика, это то что он не гоняет пыль и не сушит воздух. Вернее у чугуна эти недостатки выражены меньше всего. Большая часть тепла у них распределяется через излучение. Конечно не теплые полы, но все же. Ну и срок службы у них приличный.
А по каким соображениям Вам чугун не нравится?

VikT писал(а):Это где такие цены? За обычный чугун

Ну наверное они считают его не обычным. Вот сейчас я нашел более менее обычный. Чугунные радиаторы производства Луганск. Не МС 140, посимпатичней. Ничем не хуже Турции. Стоимость одной секции 350 р. Еще и скидочку 10% пообещали.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Подскажите, правильно ли подобрали радиаторы?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Подскажите, правильно ли подобрали радиаторы?

Re: