Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

VikT писал(а):Да все это ерунда, выше котла ТА или ниже. Вот свежий пример.
Поменял человек себе АОГВ 120 на чугунный энергонезависимый котел.
Пока котел работает, все нормально, останавливается по температуре, и все, радиаторы остывают, а котел молчит, потому как, пока не остынет, его автоматикика не дает розжиг. А чем он сам не ТА? В радиаторах вода быстрее остывает, чем в котле. А циркуляции нет.
Потому что, для того, чтобы в системе создавалась работа, нужен подвод энергии, а его нет.
Физику, в часности второй закон термодинамики, не на..ёшь.
По той же причине, нет никакой разницы, выше котла радиаторы или ниже. Пока подводится энергия, есть работа, то бишь движение воды, а нет подвода энергии, нет и работы. Или создавать эту работу с помощью насоса.
А опускают котел как можно ниже, по одной простой причине. Для того что б максимально увеличить расстояние по вертикали между двумя точками системы, разделяющих её на подъемную и опускную части. Для увеличеня гидростатического напора в опускной части. Верхняя точка - конец подъёмного участка, нижняя - обратный патрубок котла. В подъемной части движение воды создает котел, в опускной - гравитация плюс разряжение, которое создается в обратке котла.
Потому то есть и ограничение по высоте котура с ЕЦ.

Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..

VikT писал(а): А как с законом сохранения энергии быть тогда?
Или подводимая работа для для движения теплоносителя это "манна небесная".

Чой то? Не понял..

VikT писал(а):Да не берите в голову.

CNFHSQ писал(а):Думаю с КПД пора завязывать!

VikT писал(а):

CNFHSQ писал(а):Расчет КПД котла одинаков для 20кВт и 20 МВт.

Да расчет-то одинаков.Только конструкции их разные.
И потери будут разные. Особенно q5. И значительно. А их никакой газоанализатор не учтет.
Я же и писал
Я переодически настраиваю наддувные горелки. А газоанализатор расчитывает и КПД, как брутто так и нетто.

CNFHSQ писал(а):Расчет КПД котла одинаков для 20кВт и 20 МВт.

VikT писал(а):Я не скажу, конечно, что газоанализатор это делает точно, но динамику изменения можно принять.

Пятницa писал(а):Чой то? Не понял..

VikT писал(а):

Пятницa писал(а):Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..

А как с законом сохранения энергии быть тогда?
Или подводимая работа для для движения теплоносителя это "манна небесная".

Пятницa писал(а):Избаловали насосы монтажников и проектантов донельзя.
Чуть не так - "воткни насос и проблема решится".. И думать не надо.

Системы с ЕЦ всю жизнь делали сварщики. Они ни чего не расчитывали, а делали по своему опыту, и по подобию с аналогичными системами.

VikT писал(а):
Тут все зависит от мощности.
Десятки кВт, или сотни, или МВты - в этом есть большая разница.
Я в вышеописанном случае говорил о маломощных, бытовых котлах.
В промышленных мощностях цифры будут другие, естественно.

CNFHSQ писал(а):Но 30 град увеличенния уходящих дадут 1,3% никак не 3-4%.

CNFHSQ писал(а):скину расчет в икселе сводную таблицу и режимную карту.

calmar писал(а):Насос скорее исправляет ошибки криворуких монтажников

calmar писал(а):При правильно смонтированной ЕЦ установка насоса не даст экономии газа, сколько надо на обогрев помещения, столько его и уйдет

Пятницa писал(а):Насос в ЕЦ нужен лишь для быстрейшего прогрева всего носителя при запуске..

Пятницa писал(а):Избаловали насосы монтажников и проектантов донельзя.
Чуть не так - "воткни насос и проблема решится".. И думать не надо.

VikT писал(а): А пи..еть, как известно, не мешки с цементом таскать. Извините за грубость, но иначе и не скажешь.

CNFHSQ писал(а):уходящих газов изменилась на 200 град С

VikT писал(а): при создании принудительной циркуляции, Вы уменьшите потребление газа, при неизменной тепловой мощности, отдаваемой в помещение.
Давайте возьмем гипотетическую систему с ЕЦ, с газовым котлом, тепловой мощностью, пусть 10 кВт, в которую врезали цирк. насос.
Если для создания циркулции в этой системе принудительно достаточно 25 Вт эл энергии, а с учетом КПД насоса мех. мощность еще меньше, то при ЕЦ расход энергии сгорающего газа будет на 2-3 кВт выше.
.

Прохожий писал(а):Для понятия сложных процессов нужно применять их на простых системах, а Вы что то все усложняете, коллега.

Пятницa писал(а):Хех..И я пытался объяснить, что при отключении котла, ТА станет котлом, а радиатор - насосом, движущим воду .. По какому то 'неизвестному' закону Тдинамики..

CNFHSQ писал(а):Вы говорите, что если я в свою систему отопления с ЕЦ врежу сетевой насос то получу дополнительно 10% тепла, при одинаковом количестве потребленного газа .Подтвердите!Я вас правильно понял?