Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

stroika писал(а):Действительно дороже, но обвязка косвенного бойлера и и все подобные инженерные системы не из дешевых по определению. Зато в итоге получается независимость от электросети, меньше чему ломаться (насосы) и за чем смотреть, так возможно и надежнее будет. С таким расчетом доп. врезка газа себя должна окупить, по сути

Тут не только отдельная врезка газа, тут еще и отдельный дымоход, и увеличение площади вентканала, и более низкий КПД в сравнении с котлом.
Что касается настенных Электролюксов, то они делаются в Китае, это и в Русклимате признают, я тут на днях на сайте хэдхантер видел их вакансию на должность представителя фирмы на китайском заводе-изготовителе.

stroika
для меня они примерно одинаковы
все ломаются в определенных условиях
у всех есть свои "узкие" места
конкретно про этот котел ничего не могу сказать
но настенные от них не понравились
по поводу сервиса все таки узнайте
с официалами некоторыми трудно работать и ЗИПа тяжело дождаться
неофициалы иногда за нераспространенные модели не берутся
ломается оборудование обычно в самый напряженный период т.е. зимой
или вы все таки на себе хотите испытать все прелести данного котла и сервиса?

аристошка писал(а):stroika котел по марке выбираете?
элекролюкс
звучит
критерии выбора котла смените
это говорим постоянно
сервис на это чудо есть в вашей местности?

Aристошка, как раз по критериям он и подошел больше всего, по плановой мощности, энергонезависимости и т.д. Марка тоже важна в какой-то степени, поэтому смотрел изначально и на Бодерус и на Валлиан и на другие топ мас-маркет.

Я не знаю плох электролюкс или нет, но модель новая и отзывов нет совсем пока.

Уж если в Москве/ближ. Подмосковье нет сервиса, тогда где же он может быть еще...

Если у вас есть какие-нибудь замечания по етим котлам, пожалуйста сообщите.

Спасибо.

stroika котел по марке выбираете?
элекролюкс
звучит
критерии выбора котла смените
это говорим постоянно
сервис на это чудо есть в вашей местности?

водолейЕкб писал(а):

stroika писал(а): дополнительная врезка газа дорогое удовольствие

Действительно дороже, но обвязка косвенного бойлера и и все подобные инженерные системы не из дешевых по определению. Зато в итоге получается независимость от электросети, меньше чему ломаться (насосы) и за чем смотреть, так возможно и надежнее будет. С таким расчетом доп. врезка газа себя должна окупить, по сути.

stroika писал(а):Есть и энергонезависымые, только они отдельно от котла - газовые бойлеры. Например как здесь:

дополнительная врезка газа дорогое удовольствие

Гарбуз писал(а):Вы представляете,какая должна быть цена у котла из Швеции?Китаюга самый натуральный,мы настенников за это год Электролюксовских десятка три отремонтировали.

Я примерно представляю, только вот у них котлы некоторые дороже немецких стоят. Да и тот самый котел под ЕЦ тоже не из дешевых, учитывая что там вообще нет элекртоники, а только чугунный теплообменник и один контур. Хотелось бы точно узнать, страна производства в любом случае должна быть указана.

водолейЕкб писал(а): Вряд ли хватит. Бойлер подразумевает насос, значит на отопление тоже насос придется ставить. Так может не стоит заморачиваться с энергонезависимостью?

Есть и энергонезависымые, только они отдельно от котла - газовые бойлеры.

stroika писал(а):Нормальность с ТП действительно сложно представить с такой системой, и скорее всего вы имеете в виду невозможность точно регулировать температуру, кроме как вентилем, но поверьте, по умолчанию, так сказат, пол именно той температуры, с которой приятно стоять на нем босиком. Вот и не знаю, возможно повезло.

Нормальность в смысле вода не дура, течет туда куда ей легче. Поэтому представить ТП при ЕЦ как то трудновато.

stroika писал(а):Достаточно ли будет мощности 60кВт для доп пристроики зим. сада/оранжереи в будущем + ГВС?

Вряд ли хватит. Бойлер подразумевает насос, значит на отопление тоже насос придется ставить. Так может не стоит заморачиваться с энергонезависимостью?

Инструкция просто ппц как переведена, потому и спросил)

водолейЕкб писал(а):Электролюкс китайские что ли котлы?

stroika писал(а):Где-то написано Швеция, где-то Швеция-Германия, а где-то Швеция-Италия.

Вы представляете,какая должна быть цена у котла из Швеции?Китаюга самый натуральный,мы настенников за это год Электролюксовских десятка три отремонтировали.

stroika писал(а):Несколько смутил лишь обязательный Дефлектор дымовых газов для этих котлов от 40кВт.

И чем же он Вас смутил? ...Эта штуковина прилагается к соответствующему котлу на 50-60 квт.

водолейЕкб писал(а): Здесь результаты тоже не будут однозначны

Ага, и мне смешно. И тем не менее

водолейЕкб писал(а): Электролюкс китайские что ли котлы?

Где-то написано Швеция, где-то Швеция-Германия, а где-то Швеция-Италия.

stroika писал(а):Результаты поисков на саитах компаний и обзвонов не совсем однозначны

Здесь результаты тоже не будут однозначны
Электролюкс китайские что ли котлы?

Аристокрашка и Фокусник: Благодарствую!

Об энергонезависимых - на горизонте замаячил один вроде бы интересный котел Electrolux FSB 60 P

Описание здесь: _http://www.home-comfort.ru/catalog/boil ... rie-p/60p/ (там и инструкция, только вот для других моделей этой серии); _http://ruprom-file.s3.amazonaws.com/508 ... 010new.pdf
Модель появилась в середине 2010 и судя по всему (то есть Гуглу) только для Российского (СНГ) рынка.
Обсуждался и на этом форуме, только ни у кого не было отзывов тогда, да и сейчас в сети нет таковых. (http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1 ... #p15718187" onclick="window.open(this.href);return false;)

Но модель понравилась. Судя по характеристикам и описанию, в том числе минимальное давление газа и специальная горелка, очень хорошо подходит под переоборудоваие на данный момент. Несколько смутил лишь обязательный Дефлектор дымовых газов для этих котлов от 40кВт.

Кому-нибудь посчастливилось работат с этим агрегатом? Хотелось бы найти инженеров-монтажников уже опробировавших сие...

Еще интересно узнать примерно во сколько обойдется монтаж в сушествующую систему (с ценой на необходимое борудование) + новый ГВС (или без ГВС).

Результаты поисков на саитах компаний и обзвонов не совсем однозначны

UPD: Nashel rodnuyu instruktsiyu _http://www.a-comfort.ru/files/file/elec ... _fsb_p.pdf

энергонезависимые см. на чешские и т.п.
_http://www.attack-termogas.ru/site/stationarnie_kotly.shtml
_http://www.lemax.ru/kotly/
_http://www.viadrus.cz/web/structure/89.html
_http://thermona.cz/ru/
_http://www.alphatherm.ru/
_http://proterm.ru/
_http://novaflorida.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,63/
я думаю хватит

Sander, spasibo za vash sovet.

Хотите получить правильное направление капитальных вложений?
Утеплять дом. Многие вопросы экономичности и расширения старой системы отпадут сразу.
Поменяв котел на более современны разницы в потреблени газа можете и не почувствоват

BAXI-Ural, спасибо за ваши комментарии!

Про энергонезависимость это действительно раза два в год выручало, на заре бурного строительства поселков в МО иные варианты вообще были недопустимы для сберегания невосстанавливающихся клеток , так как света могло не быть целые сутки и более того, но такое уже давно не наблюдается. Судя по статьям и высказываниям, ситуация в наши дни спокоино решается инверторным оборудованием. С того же периода имеется и переносной бензиновый генератор -лет десятъ уже точно не используется (не дай Бог такого счастья).

Некоторые специ утверждают, что практически любой котел можно использовать с ЕЦ, надо только грамотно его установить и настроить. Правда есть некоторые сомнения на етот счет.

Нормальность с ТП действительно сложно представить с такой системой, и скорее всего вы имеете в виду невозможность точно регулировать температуру, кроме как вентилем, но поверьте, по умолчанию, так сказат, пол именно той температуры, с которой приятно стоять на нем босиком. Вот и не знаю, возможно повезло.

Труба: нужно более детально изучить, так как возможно она и цельно-кирпичная, но скорее такая же, как и для вентиляции в доме - трубы то ли асбестовые, то ли еще какие, спрятанные в кирпич.

Дело не в простых или сложных решениях, а в том, что в настоящий момент невозможно полностью переоборудовать всю систему, да и старая должна еще комфортно прослужить какое-то время. Вопрос в правильности выбора котла, который позволит сделат в будушем этот самый апгрэйд, с наименьшими дополнительными затратами. Без специалистов и так не надеемся обойтись, так как не хочется зимой замерзнуть, сами понимаете.

Еще раз спасибо.

UPD: Дымоход из кислотостойкой нержавейки.

Несколько мыслей по поводу...

1. Ваш АОГВ хорош своей энергонезависимостью ("ледяной дождь" вспомним) и возможностью работать в системах с ЕЦ (низкое гидравлическое сопротивление). Ни Будерус, ни Вайлант не имеют, кажись, энергонезависимых котлов под ЕЦ. Есть у Протерма (и еще Dakon P Lux Z...) но максимум 45 кВт, и не факт еще что будет работать с Вашей системой ЕЦ, - гидравлическое сопротивление таки...

2.

stroika писал(а):Все работало без проблем даже после подключения ............. прокладки теплого пола на кухне - с естественной циркуляцией

Не верю! Но, наверное, у нас разные критерии "нормальности"

3. Что у Вас за дымовая труба? Обратной стороной экономичности является возможное образование конденсата в трубе, и если она кирпичная, то "посыпется"

Бойтесь простых решений, лучше наймите грамотного специалиста-консультанта (не продавца и не монтажника!)

Добрый день!
Очень хотелось бы услышать советы касательно переоборудования котельной.
Уж простите великодушно, если вопросы совсем ламерские, но это наш первый подобный проект.
Имеются исходные:
Дом 400кв.м, МО, 4 уровня - цоколь, 1, 2, мансарда, все отапливаемые. Стены 2 кирпича (всего около 500мм) и площадь остекления достаточно большая, около 70к.м. ПВХ, плюс утепленный, но неотапливаемый гараж на цоколе (это в отношении теплопотерь). Постоянное круглогодичное проживание.

Котел типа АОГВ (Украина), старая система ЕЦ, кажется закрытая (бак расширения внизу рядом на завязке котла, спуск воздуха на верхней точке с помощью вентиля, то ест не автомат, краны маевского помню что есть на некоторых узлах радиаторов), построена была, как и все остальное, около 17 лет назад и, судя по тому, что не доставляла за это время ни разу головной боли, людьми с руками из нужного места. За все время только один раз меняли автоматику (простейшее механическое реле) и только два раза чистили горелку. Все работало без проблем даже после подключения двух дополнительных радиаторов и прокладки теплого пола на кухне - с естественной циркуляцией. Радиаторы, кажется стальные, такие плоские панели, но точно не чугунные и не алюминий. Все лютые зимы пережили с абсолютно комфортной температурой, только мощност вручную регулировали, но система всегда справлялась на ура. Менять необходимо вследствие экономии газа и возможных будущих пристроек с еще большим остеклением, типа зимний сад, но это только планы (мечты) на будущее, и смены ГВС на привязанную к котлу (все время стоит колонка). Газ зимой "скачет" как правило (Подольская разводка), потому боимся прогадать с выбором правильных горелок.


Далее, НЕ хочется, в настоящее время, менять саму систему разводки и радиаторы, надеемся еще прослужит лет 5, а то и дольше, соответственно котел нужен для ЕЦ системы, но желательно с нормальной автоматикой, чтобы вручную не регулировать и в будущем переключить на более современную систему. Бюджет тоже ограничен, но возможно также, если уложимся, сразу подлючить ГВС (200-300 л макс).
Судя по расчетам и планируемым в будущем пристроикам, требуется около 60кВт.
Еще, котельная небольшого размера - около 2 х 4.

Собственно, вопросы:
1. Склоняемся к котлам Будерус или Виллиан, но хотим изучит еще варианты - что можете посоветовать, пожалуиста?
2. Достаточно ли будет мощности 60кВт для доп пристроики зим. сада/оранжереи в будущем + ГВС?
3. Какой возможен проект обвязки с ГВС и без, и на сколько приблизительно будет дороже с ГВС на кухню + 4 сан узла?

Спасибо!