Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**tiptop** » 24 окт 2011, 18:56

Другой человек писал(а):Эжекция - это когда жидкость подсасывает воздух. Инжекция - это когда воздух подсасывает жидкость.

Хотелось бы, конечно же, чтобы была такая определённость.

А фактически...

_http://www.ejectors.ru/ejector.htm

**emelka2** » 24 окт 2011, 16:34

Эжекция - это..ээ.. Блин! А гугл с википедией на что...

Это.. как его.. Для того чтобы, даже у гугла спросить, надо знать чего спросить! Умничать тоже надо в меру!

**Другой человек** » 24 окт 2011, 16:13

Эжекция - это когда жидкость подсасывает воздух. Инжекция - это когда воздух подсасывает жидкость.

**BAXI-Ural** » 24 окт 2011, 16:07

emelka2 писал(а):Поднимаю руки! Эжектируется - ключевое слово! Как собака: всё понимаю, а объяснить не могу.

Эжекция - это..ээ.. Блин! А гугл с википедией на что...

**emelka2** » 24 окт 2011, 16:03

Поднимаю руки! Эжектируется - ключевое слово! Как собака: всё понимаю, а объяснить не могу.

**BAXI-Ural** » 24 окт 2011, 15:39

emelka2 писал(а):А теперь внимание вопрос на засыпку: а почему снизится скорость протока воды в стояке, если в подаче на элеваторе константа объема теплоносителя ?

А подумать?!

По стояку идет и тот объем который пройдет через сопло и тот который подсасывается (эжектируется) через перемычку из обратки. Поджатием байпаса (перемычки) уменьшаешь эжектируемый объем, уменьшается и суммарный расход, падает скорость в стояке...

**emelka2** » 24 окт 2011, 14:22

Вот теперь я с Вами согласен. Нас интересовали, больше всего, последние этажи, так как они подмерзают. Вышел спор, что если поставить задвижку на перемычке и поджать обратку можно поднять температуру в стояке и соответственно на последнем 17 этаже тоже. Как теперь понятно (хотя, до сих пор не очевидно) последние этажи от этого только проиграют. А теперь внимание вопрос на засыпку: а почему снизится скорость протока воды в стояке, если в подаче на элеваторе константа объема теплоносителя ?

**Прохожий** » 24 окт 2011, 13:15

Вопрос был сформулирован некорректно. Автора интересует некая "средневзвешенная температура в стояке", а вопрос был об изменении температуры в стояке при поджатии байпаса. Уж не знаю, о чем может сказать "средневзвешенная температура", лучше говорить о разнице температур в прямой и обратке, если на то пошло. По сути это одно и то же, но как то ближе к пониманию. Так вот, при поджатии байпаса на элеваторе температура на прямой вырастет, а на обратке понизится. Это связано с тем, что расход по стояку снизится, то есть теплоноситель будет проходить круг циркуляции более медленно. А так как он будет дольше отдавать тепло, то это позволит охладить теплоноситель до более низкой температуры, чем это было до поджатия байпаса. Кроме того вырастет неравномерность отдачи тепла по этажам, как уже говорилось.

**Sovetnik** » 24 окт 2011, 11:01

emelka2 писал(а):Уточну: установить и поджать обратку на подъездном стояке ( а не общая домовая обратка) , если смотреть на схему : на перемычке, к конусу.

Признаю, погоречился с ответом (невнимательность)!
При поджатии перемычки (а не обратки) все будет так как Вы описали, то есть за счет уменьшения коэффициента смешения температура воды на входе в систему возрастет, а на выходе будет даже несколько меньше, чем было, так как уменьшится скорость движения теплоносителя в приборах отопления.

**emelka2** » 21 окт 2011, 13:54

Прохожий писал(а):
emelka2 писал(а):1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).
"Прохожий писал:
Да, увеличится. Закон сохранения энергии выполняется. Температура повысится за счет меньшего расхода теплоносителя, так как из обратки будет меньший подмес.

Из обратки-то, будет меньший подсос, а из подачи-то тот-же объём. Соответственно и те-же ГКал. Соответственно и средневзвешенная температура в стояке останется той-же.

**emelka2** » 21 окт 2011, 13:34

Sovetnik писал(а):
emelka2 писал(а): поджать обратку, то что произойдет?
При поджатии обратки возрастет общее гидравлическое сопротивление в системе.
Поэтому уменьшится общая скорость движения воды во всей системе, а не только в обратке, то есть и на подаче горячей воды на смешение.
В результате средняя температура воды упадет, а разность температур уменьшится.

Вот именно из-за этого мы и спорили.
Нет, не совсем согласен, мое мнение:
Если уменьшается общая скорость движения воды в стояке, то разность температур теплоносителя между 1-ым и последним этажом ( а их 17) по моему мнению должна увеличится, а не уменьшится, так как отбор тепла на каждом этаже будет более эффективным, и к последнему этажу теплоноситель подойдет весьма остывшим. То есть, нижние этажи будут сидеть в тепле, а верхние будут замерзать.
Или я всё-таки сильно заблуждаюсь?
"то есть и на подаче горячей воды на смешение" - а здесь, то почему? Уточну: установить и поджать обратку на подъездном стояке ( а не общая домовая обратка) , если смотреть на схему : на перемычке, к конусу.

**stager** » 05 окт 2011, 19:41

emelka2 писал(а): 1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).И есть ли смысл городить огород?

Вам мало того что увеличением отверстия дросселя получили эффект, вы ещё подмес притушить хотите

.Увеличиться, отнимете у дальше и ближе стоящих к ЦТП домов у них д/у отверстия дросселя ещё меньше(при условии что они их раньше не рассверлили

) Городить стоит если тепла не хватает, но лучше после согласования так как там тож не дураки сидят

такой счётец выкатят мало не покажется.А вычисляют на раз

**Sovetnik** » 05 окт 2011, 16:44

emelka2 писал(а): поджать обратку, то что произойдет?

При поджатии обратки возрастет общее гидравлическое сопротивление в системе.
Поэтому уменьшится общая скорость движения воды во всей системе, а не только в обратке, то есть и на подаче горячей воды на смешение.
В результате средняя температура воды упадет, а разность температур уменьшится.

**Прохожий** » 05 окт 2011, 09:52

emelka2 писал(а):1.Увеличится ли температура в стояке. Если да, то у кого отнимет (закон сохранения энергии).

Да, увеличится. Закон сохранения энергии выполняется. Температура повысится за счет меньшего расхода теплоносителя, так как из обратки будет меньший подмес.

emelka2 писал(а): 2.Уменьшится ли скорость протока по стояку.

Да, уменьшится. СМ. ответ на 1-ый вопрос.

emelka2 писал(а): 3.Разница температуры в батареях между 1 и последним этажом увеличится.

Без схемы отопления ответ на этот вопрос не может быть дан.

**Гость4** » 04 окт 2011, 22:32

Рассверловка элеватора черевата вылетом температуры за пределы 100 градусов на подаче в сильные морозы.

**Гость4** » 04 окт 2011, 22:29

По институтским годам помню считали(подбирали) элеваторы на входной перепад 15 метров, дельта Т 10 градусов при подаче 50 градусов в системе отопления это великовато, система имеет сопротивление больше расчетного.Скорей всего понавтыкали металлопластика да полипропилена жильцы. Общюю ситуацию проще исправить установкой насоса байпасом, по 500 руб. с квартиры хватит.

**emelka2** » 03 окт 2011, 15:22

Вводных могу добавить. Давление на входе 8 атм. на обратке 7 атм. Температура на входе (сейчас) 50 гр. на обратке 40гр. Всё остальное выше. А что еще надо?

**molotoboec** » 03 окт 2011, 14:37

согласен с Грязнулей, а объяснить - так Вы гидравлику почитайте и посчитайте. Мало вводных данных

**emelka2** » 03 окт 2011, 14:19

...подниму вопрос повыше

**emelka2** » 03 окт 2011, 12:12

Не понял, если можете, дайте ответы на поставленные вопросы.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Ответить

Развернуть Обзор темы: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Re:

Re: Re:

Re:

Re:

Re: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Re: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Re: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Re: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Re: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом

Re: разрешите спор: если поджать обратку перед элеваторным узлом